Notation et fonction de l'accord composée de 4 tierces mineures
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The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Salut à tous,
1) Je voudrais savoir comment on note l'accord qui se compose de 4 tierces mineures et qui à la particularité de se répéter chaque 1 ton et 1/2. Arrêtez moi si je me trompe mais cet accord n'a pas de fondamentale?
Par exemple "la do mib solb"
2) Quel est sa fonction? Je m'en sert souvent et j'ai l'impression qu'il peut se construire à partir de n'importe quel degré mineur d'un gamme en abaissant la quinte et la 7.
Par exemple je suis en DO majeur > donc on peut le construire a partir de ré, de mi, de la et bien entendu de si ou on a même pas besoin d'abaisser la quinte puisque elle est déjà diminuée. Et plus fort encore j'ai l'impression qu'il peut résoudre vers l'accord majeur ayant pour fondamentale le demi ton supérieur a n'importe quelle note de cet accord, j'ai mis un exemple vite fait (je rapelle que je ne suis pas du tout pianiste, ne vous attendez pas a un jeu deux mains
). Dans mon exemple on a l'accord si re fa sol#, ben j'ai l'impression que cet accord puet allez soit vers doM, soit ver ré#M, soit ver Fa#M, soit vers LaM.
Dans l'exemple j'ai aussi mis une progression qui utilise cet accord. Dans la progression il vient en second, dites moi si j'en fait pas une utilisation détournée ou non appropriée?
Voili
Pour l'exemple voir ici
http://mandrag.free.fr/compos/josian/dim.mid
~ Raziel ~
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"Mon âme brûlait paisiblement"
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1) Je voudrais savoir comment on note l'accord qui se compose de 4 tierces mineures et qui à la particularité de se répéter chaque 1 ton et 1/2. Arrêtez moi si je me trompe mais cet accord n'a pas de fondamentale?
Par exemple "la do mib solb"
2) Quel est sa fonction? Je m'en sert souvent et j'ai l'impression qu'il peut se construire à partir de n'importe quel degré mineur d'un gamme en abaissant la quinte et la 7.
Par exemple je suis en DO majeur > donc on peut le construire a partir de ré, de mi, de la et bien entendu de si ou on a même pas besoin d'abaisser la quinte puisque elle est déjà diminuée. Et plus fort encore j'ai l'impression qu'il peut résoudre vers l'accord majeur ayant pour fondamentale le demi ton supérieur a n'importe quelle note de cet accord, j'ai mis un exemple vite fait (je rapelle que je ne suis pas du tout pianiste, ne vous attendez pas a un jeu deux mains
). Dans mon exemple on a l'accord si re fa sol#, ben j'ai l'impression que cet accord puet allez soit vers doM, soit ver ré#M, soit ver Fa#M, soit vers LaM.Dans l'exemple j'ai aussi mis une progression qui utilise cet accord. Dans la progression il vient en second, dites moi si j'en fait pas une utilisation détournée ou non appropriée?
Voili
Pour l'exemple voir ici
http://mandrag.free.fr/compos/josian/dim.mid
~ Raziel ~
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"Mon âme brûlait paisiblement"
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"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
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Anonyme
521397
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Bon Raziel tu as presque tout dit.
L'accord dont tu parle est l'accord diminué, et se chiffre dim ou à l'aide d'un rond placé derrière le nom de la fondamentale.
C'est en réalité un Accord de Neuvième mineure sans Fondamentale, ce qui veut dire que la note qui lui sert de basse est la sensible, d'un ton mineur puisque l'on ne trouve l'accord de neuvième mineure que sur le V degré d'un ton mineur, je viens de le dire.
Et il est donc naturel que cette sensible se résolve sur la tonique un demi ton au dessus.
Donc l'accord Si ré fa Lab (et non sol#) est construit avec Sensible(Si), Quinte(ré), 7m(fa) et la 9min(lab) de sol.
Mais tu l'as dit aussi il est constitué de tierce mineures, ce qui donne à chaque note de l'accord le même pouvoir par rapport à ses consoeurs. Du coup, on peu aussi considéré le ré comme sensible, il devient alors l'accord 9min sans fondamentale du V degré de Mib, et ainsi de suite. Fa sensible nous donne le Vdegré de Solb et Lab Sensible le V degré de Sibb.
Tu remarque que cela ne pose aucun problème si un accord du V degré d'un ton mineur se résoud naturellement sur un premier degré de son homonyme majeur. Pratique très courante cheza les romantiques et cela ressemble presque à une tierce picarde, sauf pour l'accord neuvième mineure sans fondamentale.
La tierce picarde c'est un morceau mineur qui se résoud à la cadence finale sur un accord majeur.
Exemple un morceau en do mineur qui termine sur un accord de Do majeur.
Laurent.
L'accord dont tu parle est l'accord diminué, et se chiffre dim ou à l'aide d'un rond placé derrière le nom de la fondamentale.
C'est en réalité un Accord de Neuvième mineure sans Fondamentale, ce qui veut dire que la note qui lui sert de basse est la sensible, d'un ton mineur puisque l'on ne trouve l'accord de neuvième mineure que sur le V degré d'un ton mineur, je viens de le dire.
Et il est donc naturel que cette sensible se résolve sur la tonique un demi ton au dessus.
Donc l'accord Si ré fa Lab (et non sol#) est construit avec Sensible(Si), Quinte(ré), 7m(fa) et la 9min(lab) de sol.
Mais tu l'as dit aussi il est constitué de tierce mineures, ce qui donne à chaque note de l'accord le même pouvoir par rapport à ses consoeurs. Du coup, on peu aussi considéré le ré comme sensible, il devient alors l'accord 9min sans fondamentale du V degré de Mib, et ainsi de suite. Fa sensible nous donne le Vdegré de Solb et Lab Sensible le V degré de Sibb.
Tu remarque que cela ne pose aucun problème si un accord du V degré d'un ton mineur se résoud naturellement sur un premier degré de son homonyme majeur. Pratique très courante cheza les romantiques et cela ressemble presque à une tierce picarde, sauf pour l'accord neuvième mineure sans fondamentale.
La tierce picarde c'est un morceau mineur qui se résoud à la cadence finale sur un accord majeur.
Exemple un morceau en do mineur qui termine sur un accord de Do majeur.
Laurent.
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Dans le fichier midi y a deux choses, les exemples ou il me semble que cet accord résout vers 4 autres accord et un grille qui utilise l'accord en question. Dans la grille en fait je démarre en lam (donc a priori je serais en lam) pui l'accord avec les 4 tierces mineure me sert pour majorisé le lam qui devient lam7 qui lui ressout vers le ré, et du ré je renchaine vers lam comm si rien ne ct passé . Je trouve que ca sonne pas mal mais je ne me l'explique pas 
.. C'est pour cela que je demande une exeplication
~ Raziel ~
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"Mon âme brûlait paisiblement"
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. Je trouve que ca sonne pas mal mais je ne me l'explique pas .. C'est pour cela que je demande une exeplication ~ Raziel ~
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"Mon âme brûlait paisiblement"
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"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Robono
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Laurent,C'est clair, j'ai tout compris... merci pour ton eclairage... en fait j'avais entrevu les capacité de cet accord mais je n'arrivais pas a conspetualisé dessus... bien un copier coller de ton explication et hop ca va dans mes archive car j'ai tendence a vite oublier ce genre d'explication technique merci encore.
~ Raziel ~
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"Mon âme brûlait paisiblement"
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"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Laurent. > comme toujours tu expliques mieux, mais pour cette fois je t'ai eu de vitesse !
Raziel > je ne calcule pas assez vite pour une explication maintenant, mais ce qui est sûr, c'est que ton enchaînement sonne pas mal. Je vais essayer de le jouer en réfléchissant, et je te dis ce que j'ai trouvé, mais c'est sûr que laurent. sera passé par-là entretemps, donc ne m'attendez pas pour continuer de discuter...
Raziel > je ne calcule pas assez vite pour une explication maintenant, mais ce qui est sûr, c'est que ton enchaînement sonne pas mal. Je vais essayer de le jouer en réfléchissant, et je te dis ce que j'ai trouvé, mais c'est sûr que laurent. sera passé par-là entretemps, donc ne m'attendez pas pour continuer de discuter...
The Jos
470
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Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
VOICING=le nom des accords que tu enchaînes. en fait l'ordre des notes dans les accords plus exactement? J'suis fatigué j'ai plus d'oreilles à cet heure là. 
Laurent.
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
À titre informatif et si ma mémoire ne me fais pas défaut je crois qu'il existe 48 enchaînements répertoriés à la suite de cette accord, contenu des résolutions naturelles et exeptionelles.
Laurent.
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Je te fais les deux premiers enchaînements:
accords 1= si ré fa sol# = Mi neuviéme mineure sans fond s'enchaîne avec La maj, alors le Si (5te) va sur le la(F), le ré (7m) va au do(3ce), le fa (9m) va sur le mi(5te) et enfin le sol#(S) monte à la tonique le la.
Si ma mémoire est bonne second enchaînement:
Si ré mi# Sol#=Do#neuviéme mineure sans fond s'enchaîne avec Fa# maj. Donc le Si(7m) va au La#(3ce), le ré(9m) va sur le Do#(5te), le Mi#(S) mo,te à la tonique FA# et Sol# (5te) va descend sur la tonique FA#.
Il me semble me souvenir que dans le dernier enchaînement tu fais monter le SOL# sur la tierce de FA#Maj (La#), c'est un autre choix il faut juste faire attention aus doublures. Je t'ai donner les résolutions naturelles.
Laurent.
accords 1= si ré fa sol# = Mi neuviéme mineure sans fond s'enchaîne avec La maj, alors le Si (5te) va sur le la(F), le ré (7m) va au do(3ce), le fa (9m) va sur le mi(5te) et enfin le sol#(S) monte à la tonique le la.
Si ma mémoire est bonne second enchaînement:
Si ré mi# Sol#=Do#neuviéme mineure sans fond s'enchaîne avec Fa# maj. Donc le Si(7m) va au La#(3ce), le ré(9m) va sur le Do#(5te), le Mi#(S) mo,te à la tonique FA# et Sol# (5te) va descend sur la tonique FA#.
Il me semble me souvenir que dans le dernier enchaînement tu fais monter le SOL# sur la tierce de FA#Maj (La#), c'est un autre choix il faut juste faire attention aus doublures. Je t'ai donner les résolutions naturelles.
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Bizarre ou je suis fatigué.
Tu parle bien du lien vers le midi file?
Laurent.
Tu parle bien du lien vers le midi file?
Laurent.
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Mince on parle pas de la même chose
Je croyais que tu me demandais les accords de la seconde parite de mon exemple (progression)
Ouups !!!
~ Raziel ~
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"Mon âme brûlait paisiblement"
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Je croyais que tu me demandais les accords de la seconde parite de mon exemple (progression)
Ouups !!!
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"Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
SI/SOLbm° cela ne peut pas exister
si l'accord est mineur il contient un SIb et non un SI même si ce dernier est la basse. Ensuite l'accord est soit mineur soit diminué mais pas les deux.
Donne moi les notes qui constitues chaque accord dans l'ordre de la progression et je ferai le tri.
Laurent.
si l'accord est mineur il contient un SIb et non un SI même si ce dernier est la basse. Ensuite l'accord est soit mineur soit diminué mais pas les deux.
Donne moi les notes qui constitues chaque accord dans l'ordre de la progression et je ferai le tri.
Laurent.
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : SI/SOLbm° cela ne peut pas exister
oui erreur de ma par réactualise j'ai rectifier...c la chaleur et le manque de sommeil..."Mon âme brûlait paisiblement" http://www.maldoror-web.com
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Heu...Si/Labm° (9 min) ça n'existe pas non plus, si c'est une 9m que contient l'accord, c'est SIbb.
Ensuite l'accord est soit mineur soit diminué mais pas les deux. ça je l'ai déjà lu quelque part il me semble.
Bon faut que je pense à quitter le studio et à rentré chez moi. Je continu demain quand j'aurai un peu de tps. Laisse moi tout si tu veux.
GOOD NIGTH à toi et aux autres.
Laurent.
Ensuite l'accord est soit mineur soit diminué mais pas les deux. ça je l'ai déjà lu quelque part il me semble.
Bon faut que je pense à quitter le studio et à rentré chez moi. Je continu demain quand j'aurai un peu de tps. Laisse moi tout si tu veux.
GOOD NIGTH à toi et aux autres.
Laurent.
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Cyrod je te laisse le champs libre.
BONNE NUIT
Laurent.
BONNE NUIT
Laurent.
Anonyme
32
The Jos
470
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Robono
468
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
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