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Apprendre à devenir meilleur

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Apprendre à devenir meilleur
#1
Bonjour à tous,

voilà mon problème, ça fais 2 ans que je lis Computer Music et ça commence à me gaver, je suis assez à l' aise avec le matos mais niveau music je stagne.

J' aimerais bien trouver des livres pour me faire avancer dans:

la rythmique
les arrangements de chordes
des infos sur la musique chaotique et tout ces trucs d' algorythme de compositions
des infos sur l' utilisation des effets un peu poussé
l' arrangement des morceaux
La synthèse (dans le style du bouquin de Len Lassoo que j' ai adoré)

si vous connaissez des titres de livre, des trucs avec des exercices pratiques et de la théorie, avec un peu de maths et pas trop de solfège, (en francais ce s'rait le pied mais bon je rêve pas trop). Je cherche des infos autres que "cubase pour débutants"
sinon je fait plutôt du hip-hop et du trip-hop (je recherche des infos sur la drum n' bass aussi), mais si je peux progresser dans n' importe quel style ça m' intéresse

Voilà, si vous avez dépassé mon niveau grâce à un livre qui vous a ouvert d' autres horizons, ça m' intéresse.

Dernière question : C' est quoi un fake book
"corriges tes gênes"
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#2
"Clés pour l'harmonie" de Joe Anger-Weller. Très didactique, ça te donnera de très bonnes bases !
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#3
Un fake book c'est il me semble le nom donné aux bouquins de progressions jazz qui repertorient tous les classiques du genre.. ce ne sont pas de vrais partoches, juste des grilles, d'où le nom "fake".
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#4
Da slow -> merci , ça à l' air bien d' être c' que je recherche. Je sais qu' il va falloir qu' je me mettes à la théorie musicale un jour ou l' autre. Il est cher le bouquin quand même (40 euros, ouf). Est-ce bien pour ceux qui n' ont aucun background en solfège ?

Opooly -> c' est con que la musique électro soit si récente et qu' on ne trouve des infos que dans les zines. J' vais allez voir sound on sound merci

lol -> C' est quoi les grilles dans les fake book, c' est les arrang'ments ? ou comme la tablature pour les guitares? Si ils décortiquent des morceaux ça peu être cool. Ton avis ?
"corriges tes gênes"
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#5
Bonjour Flocon,
je pense que tu as de belles années d'amusement devant toi, vu l'étendu des choses que tu souhaites aborder.
En même temps, je ne peux que te donner raison, car j'ai moi-même cette démarche depuis quelques années...

Pour ce qui est des livres, je ne peux pas trop t'aider, par contre si je peux te conseiller un Site, en dehors de celui-ci, c'est Sound on Sound.

Ils abordent presque tout les sujets que tu as cités et tu dois pouvoir recevoir la version papier.

Citation : Dernière question : C' est quoi un fake book


Littéralement: Un faux livre, mais c'est quoi un faux livre?

https://www.youtube.com/channel/UCxso_cDL54swH1oMBhAjgxQ

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#6
Eh oh, les gars, me laché pas :(((
"corriges tes gênes"
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#7
Pour ma part je dirai d'apprendre l'harmonie

j'ai ouvert une seule fois le bouquin "les clés pour l'harmonie" cité plus haut, et je n'en ai aucun souvenir, donc rien à dire le concernant. Des bouquins d'harmonie il y en a des caisses et il est difficile de faire un choix. En fait je me méfie des sois disant traité d'harmonie ne parlant que de constructions d'accords et non des voix, c'est à dire de l'essence même de l'harmonie, et ce quelque soit le style de musique. L'harmonie c'est l'harmonie. Il faut donc bien lire la table des matières avant d'acheter. Au final, le mieux c'est tout de même un "bon" professeur en la matière.

Pour apprendre à "arranger", il faut déjà définir le style de musique que tu veux faire. Au départ une analyse auditive fouillée pourra être très formatrice, bien mieux que les bouquins, car tu garde en mémoire la sensation. De manière générale il faut garder les bouquins pour des matières pas faciles à aborder tel que l'harmonie ou l'orchestration, le reste peut et doit à mon avis se faire sur le "terrain".

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#8
SALUT LAURENT
En fait je me méfie des sois disant traité d'harmonie ne parlant que de constructions d'accords et non des voix, c'est à dire de l'essence même de l'harmonie,[quote]

Il me semble que ce dont tu parle s'appelle le voicing (agencement des notes dans un accord) peut tu en dire plus sur cette matière ?
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#9
:bravo:
merci pour l'info
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#10
De manière générale, la musique navigue entre tensions et résolutions. Cela est dû à la stabilité des accords. En effet il y a des accords dit stables, tel que les Maj, min et des instables le plus connu étant sans doute l'accord diminué. C'est le rapport des notes entre elles constituant un accord qui determine sa nature. L'harmonie est la science qui permet d'apprendre à repèrer ces tensions afin de les résoudres ou non. C'est pour cela qu'il y a ce que l'on appel des note à mouvement obligé, des bonnes et mauvaises doublures, ou encore certains renversements d'accords maladroits dans certains cas et pes forcément dans d'autres, etc...L'harmonie enseigne cela.

C'est pour cela que je dirai que le terme anglais de Voicing traduit plus l'idée de bonne conduite des voix constituant l'enchaînement entre deux accords plutôt que le renversement d'un accord (C'est à dire la position des notes les unes par rapport aux autres au seins d'un accord), même si c'est devenu l'usage.

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#11
Coucou :D: .

Bon vien ramener ma science moi aussi (enfin si vous me le permettez) :clin: .

Citation : je fait plutôt du hip-hop et du trip-hop (je recherche des infos sur la drum n' bass aussi



Moi j'ai pas l'intention de te parler d'harmonie ou autre technique parce que j'y connait pas grand chose. Mais j'pense que d'apres ce que tu veux faire comme zic c'est pas dans ce genre de livre que tu trouveras ton bonheure.

Attention! C'est surement interessant pour les personnes qui sont comme L. Juillet (qui ont une formation classic si je ne me trompe pas).
Mais pour faire du HH, TH ou D'nB j'pense que dans ce genre de zic ce qui est le plus important c'est l'écoute de morceau qui te plaise.
Analyse les et impregne toi de leur "vibration" et essaie de reproduire les sensation que tu aime dans c'est genre de zic.

Ensuite pour leur donner le son que tu recherche va plutot chercher du coté des bouquins sur la technique du son puisque t'es gout son plutot moderne que classic. J'pense que ca doit bien exister qque part ce genre de livre. :clin:

Enfin ce n'est que mon avis et je peux me tromper. Mais apparement meme pour les gars qui sont plutot classic l'étude des harmonie on l'air tout de meme vachement rébarbative.

Enfin si tu veux faire du jazz ou du classic la hésite pas ca doit surement aider a progresser. :bravo:
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#12
Merci Laurent Juillet, tu veux pas être mon professeur parce que bon sang tu expliques bien :clin:
Sérieusement t' as pas des références de bouquins qui parlent de l' harmonie ET des voix (j' aime bien bouquiner l' été), pour que j' arrête de sampler des arrangements de cordes déjà faits, ou un truc qui t' as marqué plus que "clés pour l' harmonie" ?

PS: C' est ton vrai nom Laurent Juillet, on dirait un nom de star ( "l' or en juillet" , "l' orange y est"), laisse ton nom dans l' histoire s' teup, il est trop beau.

Kingwins, tu sais qu' c' est vach' ment dur à trouver des infos sur les musiques actuelles, a par sur l' utilisation du matos mais là ça va , j' en ai assez bouffé des truc sur la synthèse d' hier à nos jours, "faites votre premier morceau Dance avec machin-soft-dernière version", ou truc et astuces pour mixer votre morceau, mais moi j' veux pas être ingé du son (trop de respect pour ce qu' ils font), et j' en ai marre de toujours changer de softs.

C' est sûr t' as raison, il faut écouter et encore écouter plein de musique, j' suis trop faignant, j' aime bien quand on m' explique tout :clin:

Tu fais quoi toi comme musique en ce moment ? C' est quand qu' t' y balances sur Audiofanzine ? :)
"corriges tes gênes"
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#13

Citation : Merci Laurent Juillet, tu veux pas êtreMerci Laurent Juillet, tu veux pas être mon professeur parce que bon sang tu expliques bienmon professeur parce que bon sang tu expliques bien



Je ne donne pas de cours quand je vais snowboarder vers chez toi. :mdr:

Je ne pas trop quoi te dire, l'harmonie est une science qui prend dutemps à acquérir, je ne crois pas qu'un bouquin soit d'une grande utilisté en fait. Un piano (clavier), les chants et basses données de Challan, du courage et de la tenacité, et surtout quelqu'un qui corrige derrière, c'est je crois la meilleure méthode.

Sinon, essaye de m'expliquer un peu quel genre de choses tu voudrais écrire, pour trouver une méthode. Parle moi aussi de ton niveau, essaye de l'estimer sans te juger en bien ou mal.

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#14
Courage et ténacité.

Bon, j' vais avoir du boulot ces dix prochaines années si je comprends bien.

pour mon niveau c' est simple: j' commence à apprendre à jouer du clavier (les gammes), et à lire les notes. Mais j' ai pas d' oreilles, je sais pas le solfège :((

On m' a conseillé d' apprendre d' abord les accords qui me seraient plus utiles pour la composition (pareil, si tu connais de bon livres). Question: faut-il apprendre les gammes avant les accords? les deux en même temps ?

Ce dont j' ai besoin, c' est surtout de pouvoir mettre des cordes, des vents (genre Wagner)ou des mélodies de guitare ou de synthé sur des chansons de rap (pas des mélodie d' une heure quoi, juste quelques accords). Et être un peu plus sûr de moi quand je fait ça, car c' est toujours le moment qui me bloque. Je transpire, j' ai peur de faire de grosses erreurs de dissonance que je n' entends pas mais qui vont choquer tout le monde.
Autre question, c' est long pour avoir une oreille juste ? Est-ce qu' un truc comme Ear Training, ça vaut le coup?

Bon, j' suis un p' tit jeune pressé qui voudrait prendre des raccourcis qui n' existent pas. :(((
Mais j' ai pas non plus les moyens de me payer un prof (j' vais y réfléchir quand même, si c' est la meilleure façon, c' est p' t' être pas si cher que ça ?)
"corriges tes gênes"
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#15

Citation : Tu fais quoi toi comme musique en ce moment ? C' est quand qu' t' y balances sur Audiofanzine ?



En ce moment j'ai pas l'inspiration donc je fait rien :oops: . J'ai remarqué que quand ca veux pas ca veux pas :non: . Mais c'est surtout que j'ai pas beaucoup de matos pour m'exprimer mais depuis plus de deux moi j'attend une mp-7 (bon c'est pas grand chose mais ce sera déja un début) :clin:

Et en ce qui est de balancer de la musique sur AF c'est vraiment pas pour maintenant (bon j'vais pas réexpliquer pourquoi ce serai un peu long :lol: ).

Et en plus le seul truc que j'ai fait (et qui a jamais était terminé) je l'ai perdu en reformattant mon DD. Mais des amis avaient voulu que je leur fasse écouter et apparement ils avaient apprecié :D: .

Sinon les "conseils" que je te donne c'est parce que apparement on a les meme gout pointde vue musique (en gros).

Et j'pense pas qu'il est vraiment besoin de possedait une super maitrise des harmonie ou des voix pour faire qque chose de bien dans c'est style.
Le principale, en D'nB par exemple, c'est plutot l'étude de nappe et de réussir ses drum plutot que de savoir joué des symphonie a la Bach, vivaldi ou autre Grand.

J'pense qu'avec ce genre de bouquin tu va te retrouver vite perdu si tu n'a aucune connaissance de base (enfin je dit ca mais j'en est jamais lu :oops: ).

Moi je te dit si tu est "trop faignant" pour écouter de la musique laisse tomber cette histoire de bouquin :clin: j'pense pas que ca va t'aider beaucoup. Surtout que dans le HH on peut remarquer que les mélo qui sont faite sont qd meme pas d'un grand niveau que ce soit corde, piano ou autre. Moi qui n'est aucune connaisse technique musical j'arrive assez facilement a retrouver les accord que j'enttend dans la plus par de c'est zic.

Oups...La j'commence a prendre la grosse tete :oops: excusez moi messieur les hipoper :bravo:
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#16
Même si tu ne veux pas mettre des "mélodies à rallonges", il y beaucoup de choses dans ta demande.

Si tu veux apprendre à orchestrer "un peu", tu peux essayer d'écouter des passges qui te plaisent chez divers cmpositeurs en CD. Puis tu achètes les mini scores, qui ne sont pas très cher, tu identifies les passages que tu aimes particulièrement et tu recopies en regardant bien qui fais quoi, les doublures, la position des accords, les registres de chaque instrument, et si tu le peux tu rejoues chaque partie au clavier.

Laurent.

Laurent Juillet - Music - Production Music

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#17

Citation : Autre question, c' est long pour avoir une oreille juste ? Est-ce qu' un truc comme Ear Training, ça vaut le coup?



L'oreille c'est comme tout, ca se travaille et ca prend du temps.

Mais franchement aligner trois accord qui sonne "juste" c'est qd meme pas bien compliquer :clin: .

Moi qui n'est aucune experience j'y arrive et pour tout te dire je sais meme pas quelle sont les note que je joue qd je les fait :oops: .
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#18
Salut Flocon

Je suis un peu dans le même cas que toi.
J'ai commencé il a y bien longtemps (7-8 ans) la musique avec un tracker qui s'appelle Impulse Tracker, j'ai fait plein de petits 'morceaux' et j'ai pas mal progressé, notamment en rythmique et lignes de basses...
Jusqu'au moment où j'ai été bloqué par l'harmonie, les accords, les modulations.
Maintenant je n'ai plus trop le temps de chercher, expérimenter comme avant (aaaah les études, le boulot, l'âge adulte... :| )
Là je m'y remet doucement mais je suis largué par les nouveaux logiciels... le piano roll c'est vraiment pas mon truc.
Récemment j'ai découvert un tracker super bien, renoise, qui me permet d'avoir le même feeling qu'avant en bidouillant avec des possibilitées énormes.
C'est peut être un peu rebutant au début mais je te conseille d'y jeter un coup d'oeil car c'est très pratique pour les non-musiciens, très très visuel je trouve et en même temps hyper précis.

J'ai vu que tu t'es mis au clavier, c'est une bonne idée j'ai fait pareil...j'ai commencé tout seul et je commence à jouer des petits morceaux mais la à la rentré j'ai des cours avec le centre culturel de ma ville, c'est pas si cher (200 euros l'année) et je suis sur d'avoir une méthode.

Sinon il existe un magazine qui s'appelle Piano Method, vraiment bien fait, pas cher (c du papier qualité journal) et ouvert aux débutants https://www.play-music.com/page_francais.html

voilà et pis sinon écoute attentivement toutes les musique que t'entend et essaie de reproduire les effets que t'arrive à analyser...personnellement j'ai eu un flash sur le comment des grosses basses bien lourde genre Pouuuuuh peuh pouh pou peuuh en entendant 'tu m'oubliera de Laroussau' dans la rue ( :oops: ben ouais t'entend grave les basses dans ce cas)
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#19
Merci pour vos bon conseils messieurs. :aime:

Mr juillet, j' ai regardé sur le net "Challan" et j' ai trouvé des sites qu' ont l' airs pas mal foutus, j' vais regardé ça d' plus près.

P' têt à bientôt pour des questions sur tout ça que j' aurais sûrement. :clin:

Kingwins, pour le hip-hop c' est clair qu' t' as raison, en plus leurs mélodies c' est le plus souvent samplé ( Puff Daddy is a bouffon). Mais y' en a quand même qu 'y creusent leur ciboulo un peu plus cf : "3030" de Delltron 3030, j' sais pas si tu connais, l' arrangement est sublime (monté de violons, puis ajout de choeurs qui font monter la tension pendant une éternité), c' est ça qui me donne envie de creuser un peu plus l' harmonie et tout ça parc' que ça rend super bien. ET travailler sur l' beat, ET approfondir les nappes, ouais j' ai du boulot pour 10 000 ans.

J' crois qu' j' vais r' tourner à mes machines et mon clavier moi
"corriges tes gênes"
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#20
Pour la DnB tu as deux trois trucs à savoir rythmiquement pour commencer. En gros c un breakbeat à 180 bpms, mais il est profitables de comprendre les rolls, ghostnotes et autres subtilités; sur les forums des sites spécialisés tu trouveras des rubriques production où tout ça est décveloppé. :bravo: lavibe.org

http://www.myspace.com/comicstrip4

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#21
Ben la j'suis pas d'accord pour faire des rythmique de DnB ca se fait a l'oreille c'est aussi bien :bravo: .
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#22
-> wapi, des forums spécialisés ? adresses stp mossio ?
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
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#23
King> non je t'assure l'oreille c bien mais les (bonnes) rythmiques DnB c une science: le breakbeat poussé à l'extrême. J'ai eu un "prof" au début et il m'a appris en deux mois ce qu'il avait mis 2 ans à comprendre: une ghostnote quand on t'explique comment ça marche et comment ça se programme tu gagnes un temps fou, crois moi, et c'est un style qui a ses règles de construction aussi, si tu veux faire du dancefloor jouable par des djs, bref...
avatar> lavibe.org comme cité précédemment (pas d'action la bas) speedfonk.net, si tu lis l'english: breakbeat.co.uk, tous ces sites possèdent un forum avec une section dédiée à la prod, bon surf!

http://www.myspace.com/comicstrip4

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#24
Bon allez wapi j'te fait confiance et moi aussi je vais aller me docuter sur tes sites. :8)
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#25
Moi je pense que quelle que soit la musique que tu souhaite composer, des notions théoriques te feront toujours gagner du temps, de la confiance en toi, etc ...

Le hip hop utilise souvent des construction simples ? vrai. Mais ce qui est fait simplement n'est pas forcément le plus simple à faire. Je veux dire que pour arriver à faire un morceau simple sans que ça sonne cheap et déjà vu, il faut du génie et du boulot. Et ça demande de prendre du recul, donc d'apprendre un minimum de théorie à mon avis.

Par exemple tes nappes de drum'n'bass sonneront nettement mieux si tu connais tes tierces quintes et autres, non ? OK tu travailles sur des sons et pas sur des instruments, mais à l'arrivée c'est pareil : tes sons ont chacun une note, et pour qu'ils se répondent au mieux il y a des trucs. Alors c'est un bon point de départ d'apprendre ces trucs.
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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