Sentir non pas le rythme mais la mesure
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26jerome75
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
603
Moi j'ai été confronté au problème d'écriture, soit en croche soit en double croche sur du 4/4, les temps fort et temps faible entre les 2 écritures, ou encore avec du 2/2, c'est pas evident à différencier je trouve.
Il faut sentir la "respiration" de la musique, désolé je sais pas comment exprimer autrement
et je sens pas encore comme il faut 
Il faut sentir la "respiration" de la musique, désolé je sais pas comment exprimer autrement
et je sens pas encore comme il faut Anonyme
603
Anonyme
2131
Harmoniser chaque temps, ça peut devenir lourd à la longue.
A 4/4 les temps 1 et 3 sont plus forts que 2 et 4, en général, et le 1 plus fort que le 3. Donc ce n'est pas illogique de mettre seulement 2 accords (parfois un seul, d'ailleurs).
Ce qui aide à sentir les choses, ce sont les accents. La mesure est une aide à la lecture (pour compter), et elle est choisie au départ selon les accents du morceau. Mais quand ce dernier s'écarte un instant du schéma (pour varier !), on ne change pas forcément de mesure, sinon on n'arrêterait pas d'en changer.
Il y a une autre raison possible à des difficultés, s'il y a des problèmes instrumentaux qui distraient l'attention intérieure, et qui obligent aussi à jouer lentement. Des accents espacés (comme 4/4) sont d'autant plus difficiles à percevoir qu'ils sont éloignés dans le temps. D'ailleurs une mélodie jouée trop lentement se "casse la gueule", on la perçoit alors comme des notes séparées et non comme un motif qui se tient.
Et puis, à propos du titre de ton fil : tant mieux pour toi si tu perçois le rythme ! Il y a des gens qui sont perdus sans la mesure (j'en connais... dans la musique que je joue, les originaux sont souvent sans barres de mesures). Alors, si la mesure te complique la vie au lieu de t'aider, tu t'en fous, tu écoutes le rythme de la mélodie, et puis voilà
Ca te permettra aussi de d'être un jour à l'aise avec les notations. Là encore, je connais des gens qui jouent sans problème blanche pointée + noire, et qui flippent à mort en rencontrant ronde pointée + blanche ! Ca serait-y pas plus malin de penser 3/4 - 1/4
A 4/4 les temps 1 et 3 sont plus forts que 2 et 4, en général, et le 1 plus fort que le 3. Donc ce n'est pas illogique de mettre seulement 2 accords (parfois un seul, d'ailleurs).
Ce qui aide à sentir les choses, ce sont les accents. La mesure est une aide à la lecture (pour compter), et elle est choisie au départ selon les accents du morceau. Mais quand ce dernier s'écarte un instant du schéma (pour varier !), on ne change pas forcément de mesure, sinon on n'arrêterait pas d'en changer.
Il y a une autre raison possible à des difficultés, s'il y a des problèmes instrumentaux qui distraient l'attention intérieure, et qui obligent aussi à jouer lentement. Des accents espacés (comme 4/4) sont d'autant plus difficiles à percevoir qu'ils sont éloignés dans le temps. D'ailleurs une mélodie jouée trop lentement se "casse la gueule", on la perçoit alors comme des notes séparées et non comme un motif qui se tient.
Et puis, à propos du titre de ton fil : tant mieux pour toi si tu perçois le rythme ! Il y a des gens qui sont perdus sans la mesure (j'en connais... dans la musique que je joue, les originaux sont souvent sans barres de mesures). Alors, si la mesure te complique la vie au lieu de t'aider, tu t'en fous, tu écoutes le rythme de la mélodie, et puis voilà
Ca te permettra aussi de d'être un jour à l'aise avec les notations. Là encore, je connais des gens qui jouent sans problème blanche pointée + noire, et qui flippent à mort en rencontrant ronde pointée + blanche ! Ca serait-y pas plus malin de penser 3/4 - 1/4
Tonka
2463
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Pour Goulamass :
Je crois qu'il faut surtout "désacraliser" la partition qui n'est que l'écriture de la musique, rien de plus.
Quand tu transcris une partition, tu ressens la pulsation et tu la traduits en temps. Une personne va peut-être ressentir la pulsation différemment et identifier les temps là où toi tu percevais les croches. Au final, quelle différence ? Y'a pas de bonne réponse !
Et sinon pour la mesure qui est le problème qui nous intéresse ici : pour moi, une mesure à 4 temps n'est que 2 mesures à 2 temps accolées ensemble. C'est plutôt ton ressenti qui va te faire choisir une des deux formules. Personnellement, je n'ai jamais utilisé de mesure à deux temps en écriture (sauf en cas de changement de mesure avant une reprise par exemple) et instinctivement je ne choisirais pas ce type de découpage, sauf peut-être pour des raisons de commodité, s'il fallait faire tenir plein de triples ou quadruples croches... mais je rpéfèrerais je pense dans ce cas diviser la pulosation et que les quadruples croches deviennent des triples, etc.
Encore une fois, ce n'est que l'écriture. Ce qui compte au final c'est comment la musique sonne quand on la joue, pas comment elle est écrite.
Deux exemples concrets :
1) la polka s'écrit je crois traditionnellement en 2/4. Qu'est-ce qui empêche de l'écrire en 4/4 ? Rien, c'est juste une question d'habitude.
2) la valse s'écrit en 3/4. Il m'arrive souvent de l'écrire en 12/8 (par exemple) : les noires deviennent des croches et les mesures deviennent des temps groupés à 4 par mesure. Qu'est-ce que ça change ? ça peut déstabiliser le musicien qui ne s'y attend pas, c'est vrai (et ça a son importance). mais c'est tout !
Pour jérome:
Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais personnellement j'ai travaillé il y a des années tous les standards du ryhtm'n blues (je suis bassiste). C'est assez rigolo, car c'est souvent des mesures à 4 temps regroupées par 4 et qu'on répète 4 fois. Quand on doit accompagner une série de solo, chacun de 16 mesures identiques, au début on compte comme un fou pour pas rater la reprise à la fin de la péridode. Et en général, on perd le compte vers la 10ème mesure. A la fin, plus besoin de compter : on ressens qu'on est dans la 16ème mesure et que le cycle s'achève.
Sur scène, il arrive qu'on prenne en début de chanson une mesure qu'on fait groover pendant que le chanteur interpelle le public, puis commence à chanter quand il le sent. Au bout d'un moment, on est tellement imprégnés par ce découpage que si jamais le chanteur se met à chanter au milieu d'un cycle de 16 mesures, on est déstabilisé ! D'ailleurs, instinctivement, les bon chanteurs commencent spontanément au début d'un cycle, et cela sans compter.
Bref, je pense que tout est question d'habitude : écoute de la musique (plutôt rythmique) en comptant pour bien repérer les mesures. Au bout d'un moment cela te sera tellement naturel, que tu ne sauras même plus si tu es en train de compter ou non, mais en tout cas tu ressentiras les mesures très fortement !
Je crois qu'il faut surtout "désacraliser" la partition qui n'est que l'écriture de la musique, rien de plus.
Quand tu transcris une partition, tu ressens la pulsation et tu la traduits en temps. Une personne va peut-être ressentir la pulsation différemment et identifier les temps là où toi tu percevais les croches. Au final, quelle différence ? Y'a pas de bonne réponse !
Et sinon pour la mesure qui est le problème qui nous intéresse ici : pour moi, une mesure à 4 temps n'est que 2 mesures à 2 temps accolées ensemble. C'est plutôt ton ressenti qui va te faire choisir une des deux formules. Personnellement, je n'ai jamais utilisé de mesure à deux temps en écriture (sauf en cas de changement de mesure avant une reprise par exemple) et instinctivement je ne choisirais pas ce type de découpage, sauf peut-être pour des raisons de commodité, s'il fallait faire tenir plein de triples ou quadruples croches... mais je rpéfèrerais je pense dans ce cas diviser la pulosation et que les quadruples croches deviennent des triples, etc.
Encore une fois, ce n'est que l'écriture. Ce qui compte au final c'est comment la musique sonne quand on la joue, pas comment elle est écrite.
Deux exemples concrets :
1) la polka s'écrit je crois traditionnellement en 2/4. Qu'est-ce qui empêche de l'écrire en 4/4 ? Rien, c'est juste une question d'habitude.
2) la valse s'écrit en 3/4. Il m'arrive souvent de l'écrire en 12/8 (par exemple) : les noires deviennent des croches et les mesures deviennent des temps groupés à 4 par mesure. Qu'est-ce que ça change ? ça peut déstabiliser le musicien qui ne s'y attend pas, c'est vrai (et ça a son importance). mais c'est tout !
Pour jérome:
Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais personnellement j'ai travaillé il y a des années tous les standards du ryhtm'n blues (je suis bassiste). C'est assez rigolo, car c'est souvent des mesures à 4 temps regroupées par 4 et qu'on répète 4 fois. Quand on doit accompagner une série de solo, chacun de 16 mesures identiques, au début on compte comme un fou pour pas rater la reprise à la fin de la péridode. Et en général, on perd le compte vers la 10ème mesure. A la fin, plus besoin de compter : on ressens qu'on est dans la 16ème mesure et que le cycle s'achève.
Sur scène, il arrive qu'on prenne en début de chanson une mesure qu'on fait groover pendant que le chanteur interpelle le public, puis commence à chanter quand il le sent. Au bout d'un moment, on est tellement imprégnés par ce découpage que si jamais le chanteur se met à chanter au milieu d'un cycle de 16 mesures, on est déstabilisé ! D'ailleurs, instinctivement, les bon chanteurs commencent spontanément au début d'un cycle, et cela sans compter.
Bref, je pense que tout est question d'habitude : écoute de la musique (plutôt rythmique) en comptant pour bien repérer les mesures. Au bout d'un moment cela te sera tellement naturel, que tu ne sauras même plus si tu es en train de compter ou non, mais en tout cas tu ressentiras les mesures très fortement !
26jerome75
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