Theorie pour la musique indienne

Pavel Tchikov

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

11 Juin 2009 à 21:03

#1

Bonjour,

Je suis guitariste et aimerais me lancer dans l'aprentissage (trés modeste) de la musique indienne.
Est ce que quelqu'un pourrait me donner quelques bases théoriques. Je sais que la guitare n'est pas addapté à ce genre de musique, mais j'ai vu sur youtube qu'il y a pas mal de gens qui en jouent. J'étais voir sur certains sites qui expliquent la théorie mais c'est toujours en utilisant des thérmes indiens et en ne faisant pas spécialement la comparaison avec notre système tonal, du coup ça devient vite de l'indien (c'est le cas de le dire). Donc si quelqu'un peut ne fut ce que de me donner une coparaison entre les gammes ca serait bien sympa.
Sinon si vous connaissez des méthodes, en francais de préferance je suis fort interressé.
Merci

zub37

701

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

18 Juin 2009 à 09:22

#2

Justement, je crois que la comparaison n'est pas possible! mais va voir sur le site de john Mc Laughlin

Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

18 Juin 2009 à 11:02

#3

Ah oui, c'est vrai qu'il est allé étudier ça là bas, lui! Je crois que c'est rythmiquement que c'est dur de s'y mettre aussi.

Bon courage. Et n'hésite pas nous faire partager tes découvertes !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Anonyme

17065

19 Juin 2009 à 11:35

#4

La musique indienne est un vaste sujet.

Tout d'abord deux genres:
- musique hindustani au Nord
https://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_hindoustanie
- musique carnatique au sud
https://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_carnatique

La musique est modale, pas tonale, donc pas d'accords ou d'harmonisations.

Première différence, la notion de gamme.
Si chez nous les gammes sont généralement un nombre de notes comprises dans une octave ou plus (modes non-octaviants) en Inde la gamme est un élément englobé dans la notion de raga dans laquelle l'expression de l'émotion est primordiale.
Souvent aussi, cette gamme se joue différement selon qu'elle soit ascendante ou descendante.
Ex avec le raga Jog

Jog asc: C E F G Bb C
Jog desc: C Bb G F E Eb C

Pour faire très très très très très court.

Dans une pièce type, on commence par présenter petit à petit les différentes notes de la gamme de façon à faire s'immerger progressivement l'auditeur dans le sentiment, l'ambiance du raga.
Cette partie s'appelle "Alap" et elle permet à l'auditeur d'apprécier le talent du musicien qui sait amener les notes et poser l'ambiance.
Il n'y a pas d'accompagnement rythmique, juste le soliste et un bourdon faisant résonner un bourdon correspondant àc e que nous appelons ici la tonique.

Arrive ensuite une seconde partie (j'ai oublié le nom)plus vive au cours de laquelle les tablas font leur entrée, tempo moyen, et s'installe un thème mélodique récurant sur lequel le musicien fera des variations et prouvera son talent à faire sonner le raga.

Un dernière partie nommée "Drut" , tempo rapide ou la virtuosité a sa place sans jamais prendre le dessus sur la sensibilité, l'expressivité, la musicalité.

Voilà en gros. Il y a différente structures selon le style pratiqué.

La musique indienne n'est pas une musique gratuite et nécessit beaucoup d'effort rien qu'à l'écoute, et pour en jouer alors là c'est carrément un truc de malade.

Je posterai quelques livres et CD de référence cet a-midi.

En googlant "Raga", "Indian Musical Scales" "Hindustani Music" "Carnatic Music" tu devrais déjà trouver pas mal d'infos.

Pavel Tchikov

149

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

19 Juin 2009 à 22:50

#5

Merci kumo boy.

Aprés quelques recherches j'ai pas mal d'élements en vrac, dés que j'ai du temps je ferai une petite synthèse de ce que j'ai déja découvert et vous en ferai part.

Sinon, j'ai été sur le site de Mc Laughlin et n'ai rien trouvé à part son histoire, celle de Shakti et aussi qu'il utilisait des guitares avec le manche creusé entre les frettes pour pouvoir jouer les micro-tons.

J'ai également retrouvé l'album Guitars de Aka Moon avec en invité R. Prasanna qui utilise une guitare fretless. Une merveille ce petit album, qui permet d'aprocher les atmospheres indiennes dans un esprit jazz complétement fou. Je vous conseille donc ce petit bijou.

Voila pour l'instant.

Nyabin ghi

473

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

28 Juin 2009 à 10:59

#6

Voici deux ouvrages en français sur la musique du nord et du sud, très intéressants

L'art du raga de François Auboux

La Musique Carnatique de Raghunath Manet

Anonyme

17065

29 Juin 2009 à 11:27

#7

Le livre de Auboux est effectivement très très clair. Carrément fabuleux.
Pour l'Inde du Sud il y a aussi celui-ci

Mdurab

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

25 Novembre 2013 à 15:51 (modifié le 25 Novembre 2013 à 15:51)

#8

bonjour, je vois qu'il y'a visiblement quelques connaisseurs en musique indienne,

j'avais fait un stage il y'a quelques années et le prof nous faisait improviser sur un bourdon généré par une boite qui se branchait sur le courant (il fallait régulièrement lui donner quelques petits coups de pieds pour ne pas qu'elle s'arrête !)

est-ce que quelqu'un pourrait me donner le nom de cette boite svp ?

merci

Nyabin ghi

473

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

25 Novembre 2013 à 17:08

#9

Il doit s'agir d'une tanpura électronique

En espérant avoir répondu à ta question. :8)

Mdurab

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

25 Novembre 2013 à 19:24

#10

merci,

une idée d'où ça se trouve (a part en inde...)?

Nyabin ghi

473

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

26 Novembre 2013 à 06:29

#11

A part l'Inde , avec un moteur de recherche tu devrais trouver ton bonheur.

Ex: https://www.amazon.com/Raagini-Electronic-Digital-Tanpura-Tambura/dp/B00750K5LW
http://www.mandalia-music.com/shop/tanpura/209-tanpura-electronique-raagini.html
http://stores.ebay.fr/exotichub/Buy-Electronic-Tanpura-/_i.html?_fsub=1423664010

J'ai vu qu'il y a une version Android
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pocketraga.full&referrer=utm_source%3Dadwords%26utm_medium%3Dcpc%26utm_term%3Dpocketraga&gclid=CKeek5_YgbsCFY_MtAodxR4AKA

Et aussi en instrument virtuel type Vst/Au
http://tampura.bzhtec.com/en/Audio_Unit_and_VST.html

Un petit voyage en Inde, c'est pas mal non plus....

Mdurab

375

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

26 Novembre 2013 à 09:22

#12

Citation de Nyabin :

Un petit voyage en Inde, c'est pas mal non plus....

figure toi que ça me démange de plus en plus ! mais d'abord và falloir renflouer un peu les finances
c'est bizarre il semble y'avoir très peu de modèles mais celui que j'avais vu était ultra-basique (encore plus que ceux que j'ai vu, si c'est possible) avec style deux boutons + et - (pour le pitch) et une petite molette pour le volume. merci en tt cas.

Anonyme

17065

26 Novembre 2013 à 09:24 (modifié le 26 Novembre 2013 à 09:26)

#13

ça ressemble plus à ça?

si oui c'est une shrutibox.

http://www.indiamart.com/radelelectronics/music-instruments.html

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

26 Novembre 2013 à 14:36

#14

si on parle du shrutibox, on peut parler des shrutis pour expliquer de quoi il s'agit.

depuis longtemps dans la musique on a defini une suite de notes suivant des principes physiques mais qui donnent lieu à des séquences legerement différentes suivant les principes utilisés (gamme naturelle, gamme de pythagore, gamme tempérée, etc)
les shrutis indiens consistent à melanger plusieurs de ces principes. et on obtient une gamme qui contient les 12 notes de la musique occidentale (do, do#, re, re#, etc) séparées par un intervalle de fréquence de pres de 6% dans la gamme tempérée auxquelles on rajoute 10 notes qui sont tres proches des notes de bases car elles ne sont separées par un intervalle de fréquence de + ou - 125% . ce qui permet de faire des effets sonores particuliers.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/