Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
Notifications
< Retour vers Théorie musicale
Agrandir
Théorie musicale
Forums thématiques
Théorie musicale
Actu 115 115
Articles 139 139
Médias 1 878 1,9k
Tutoriels
Forums 2 731 2,7k

substitutions tritoniques

  • 11 réponses
  • 4 participants
  • 470 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion substitutions tritoniques
Bonjour
J'essaie de bosser aux sax, les substitutions tritoniques. Pour bien mémoriser, les tritons de chaque accords de V7, j'ai joué au début les tritons de chaque accords soit pour C7 = F#7.
Mais là, où j'ai baissé les bras c'est quand j'ai voulu jouer tous les accords arpégés de substitutions sur les accords de V7 ! Ca sonne très faux et j'ai abandonner l'exercice,...
en gros, j'ai voulu jouer les accords de tritons sur le V7 : exemple sur C7 (do mi sol sib), j'ai voulu jouer Fa#7 (Fa# la# do# mi), ainsi de suite avec tous les accords V7 sur un cycle de quarte. Que pensez-vous de cet exercice ? dois-je continuer à bosser ainsi,...ou bien est-ce maladroit de travailler cela ainsi,...
et quels exercices aux sax pourriez-vous me conseiller de travailler pour intégrer tout cela ?
Dans l'attente de vos conseils, merci d'avance.
Musicalement.

[ Dernière édition du message le 29/08/2023 à 21:20:09 ]

Afficher le sujet de la discussion
11
Oups !! Désolé ! Je viens de découvrir vos messages,....j'ai un souci avec le Forum ...je dois venir vérifier de temps en temps si j'ai des réponses à mes messages sur celui-ci, je ne reçois pas d'alerte par mail pour me dire que j'ai reçu un message sur Audiofanzine,...
Je vais relire tous vos messages et essayer vos propositions ! Un grand merci à tous pour vos conseils !!
12
Ma contribution...
La substitution tritonique est un outil (parmi d'autres) de ré-harmonisation d'un morceau.
La ré-harmonisation est la création d'une version modifiée d'un morceau, par le changement ou l'ajout de certains accords, dans un but de personnalisation.

L'accord de dominante V7 est porteur de tension. L'accord de tonique Imaj7 est porteur de résolution.
La succession de ces deux accords V7 > Imaj7 est satisfaisante à l'oreille. On l'appelle la "cadence parfaite".

La substitution tritonique est utilisée dans la cadence V7 > Imaj7. L'accord V7 est substitué par un accord IIb7.

Pourquoi est-ce possible ?
Parce que l'accord de IIb7 porte les mêmes notes essentielles que l'accord de V7 à savoir la 3ce et la 7b, qui donnent la sensation de tension.

Pourquoi faire ?
Les autres notes de l'accord de IIb7 (fondamentale, quinte) ne font pas partie de la tonalité du morceau et ajoutent encore de la tension. C'est le moment idéal pour ce faire...

Comment la réaliser ?
Si un (ou plusieurs) accord est changé dans un morceau, il faut que tous les musiciens du groupe respectent ces changements. Sinon il va y avoir des dissonances, des 'frottements' de demi-tons entre musiciens.
Si le pianiste joue la substitution IIb7 lorsque le saxophoniste improvise sur cet accord, il n'y a pas de frottement. Tout est clair.

Je suppose que tu as joué l'arpège de substitution IIb7 sur un accompagnement en V7. Seules 2 notes sont communes entre ces deux accords. Il y a dissonance entre le sax et l'accompagnement d'où ta sensation de sonner faux. De plus, cela n'a pas vraiment de sens de jouer la substitution en dehors de tout contexte. Il faut la travailler sur une cadence IIb7 > Imaj7, au moins.

L'accord de IIb7, dans ce contexte, fait parti de la gamme altérée de V. Tu peux jouer cette gamme sur cet accord donc. A toi de l'explorer. Par exemple sur Db7 > Cmaj7, joue la gamme de G alt sur l'accord de Db7. Je te recommande de réaliser des phrasés descendants. N'oublie pas d'atterrir sur une note guide du Imaj7 à l'issue (3ce, 5te, 7°) ou 9°.

Sur le morceau "On Green Dolphin Street" de Kaper, en C majeur, la mesure 6 comporte un accord Db7. C'est le moment propice de jouer cette gamme. Tu peux jouer sur les mesures 5 à 8 en boucle, comme exercice.

En allant plus loin, on remarque que ce IIb est plus exactement un accord IIb7 #11 , appelé lydien b7. Il est à la base de la "gamme Bartok". C'est un mélange subtil de mineur (avec la 7b) et de majeur (3ce majeure et 4te augmentée).

Pour comprendre dans le détail de la substitution tritonique, je te recommande la lecture de cet article
https://osonslaguitarejazz.com/harmonie-jazz/substitutions-accords/la-substitution-tritonique/

ainsi que les autres articles de ce site sur l'harmonie.


[ Dernière édition du message le 09/09/2023 à 16:22:12 ]