Signature rythmique et comptage
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Anonyme
Sujet de la discussion Posté le 09/10/2024 à 13:15:59Signature rythmique et comptage
Bonjour à tous,
Après des recherches peu fructueuses sur le sujet, je me lance.
Je pense avoir compris ce que sont les signatures rythmiques, j'ai regardé pas mal de vidéo et lu «Théorie de la Musique» de Danhauser.
Là où les choses se tendent, c'est le comptage. Dans mes jeunes années, une connaissance m'avait fait compter comme suit (pour un C ) : 1 2 3 4 - 2 2 3 4 - 3 2 3 4 - 4 2 3 4
Ça ne convenait plus à mon usage alors je suis passé au système anglo-saxon, one and two and three, qui évolue en one e and a two e and a three e and a four etc.
Je suis à l'aise en anglais mais je ne suis pas en mode natif, in fine je préfère compter en français, d'autant qu'en Français les nombres s'énoncent très bien jusqu'à 12, un peu moins jusqu'à 16 mais au final mieux qu'en Anglais. Je me suis trouvé quelques phrases, que j'évalue actuellement, qui se substituent au système anglais.
Je n'ai pas aimé non plus le système Konnakol, pour la même raison, c'est pas du «natif» dans mon cerveau. Au final, j'ai aussi cherché un équivalent, j'ai trouvé du côté des proverbes latin des choses intéressantes familière se déclamant bien. J'aime bien le 7-tolet 9-tolet que l'on tend à dire correctement «he-ra-re hu-ma-num est (7)» «per-se-ve-ra-re dia-bo-li-cum (9)»
Bref, je me suis fait des outils, conformes aux usages classiques, pour compter le plus aisément possible. Et la bam! je doute de l'outils que je dois utiliser et je me pose la question de savoir si il y aurait une contre-indication à utiliser un outils qui pourrait pour beaucoup ne pas paraître le plus adapté.
Je donne l'exemple concret, j'apprends «Dancing Queen» à la basse, c'est un 4/4 ou encore C, en La majeur. Jusque là tout va bien.
Mon «drame», c'est que je me suis aperçu que je me «situais» beaucoup mieux dans le temps sur ce 4/4 en comptant non pas à la noire «un tic et toc deux tic et toc trois etc» mais à la croche de 1 à 8 avec un «et» s'immisçant de temps en temps.
En soi rien de grave, je compte d'autres 4/4 comme des 4/4, je traite le morceau suscité comme un 4/4 avec les temps forts et faibles sur les chiffres impair (ie 1 3 5 et 7), reste ma question pensez-vous si je m'habituais à compter ainsi que cela puisse être un problème ? Adoptez-vous même à l'occasion des méthodes de comptage alternatives pour certains morceaux écrit dans des signatures rythmiques communes (*) ?
* Dans mes recherches, la majorité des zicos qui comptaient ainsi le faisaient sur des 8/8 avec trois accents (3,3,2), des rythmes nommés si je ne m'abuse «tresillo».
Après des recherches peu fructueuses sur le sujet, je me lance.
Je pense avoir compris ce que sont les signatures rythmiques, j'ai regardé pas mal de vidéo et lu «Théorie de la Musique» de Danhauser.
Là où les choses se tendent, c'est le comptage. Dans mes jeunes années, une connaissance m'avait fait compter comme suit (pour un C ) : 1 2 3 4 - 2 2 3 4 - 3 2 3 4 - 4 2 3 4
Ça ne convenait plus à mon usage alors je suis passé au système anglo-saxon, one and two and three, qui évolue en one e and a two e and a three e and a four etc.
Je suis à l'aise en anglais mais je ne suis pas en mode natif, in fine je préfère compter en français, d'autant qu'en Français les nombres s'énoncent très bien jusqu'à 12, un peu moins jusqu'à 16 mais au final mieux qu'en Anglais. Je me suis trouvé quelques phrases, que j'évalue actuellement, qui se substituent au système anglais.
Je n'ai pas aimé non plus le système Konnakol, pour la même raison, c'est pas du «natif» dans mon cerveau. Au final, j'ai aussi cherché un équivalent, j'ai trouvé du côté des proverbes latin des choses intéressantes familière se déclamant bien. J'aime bien le 7-tolet 9-tolet que l'on tend à dire correctement «he-ra-re hu-ma-num est (7)» «per-se-ve-ra-re dia-bo-li-cum (9)»
Bref, je me suis fait des outils, conformes aux usages classiques, pour compter le plus aisément possible. Et la bam! je doute de l'outils que je dois utiliser et je me pose la question de savoir si il y aurait une contre-indication à utiliser un outils qui pourrait pour beaucoup ne pas paraître le plus adapté.
Je donne l'exemple concret, j'apprends «Dancing Queen» à la basse, c'est un 4/4 ou encore C, en La majeur. Jusque là tout va bien.
Mon «drame», c'est que je me suis aperçu que je me «situais» beaucoup mieux dans le temps sur ce 4/4 en comptant non pas à la noire «un tic et toc deux tic et toc trois etc» mais à la croche de 1 à 8 avec un «et» s'immisçant de temps en temps.
En soi rien de grave, je compte d'autres 4/4 comme des 4/4, je traite le morceau suscité comme un 4/4 avec les temps forts et faibles sur les chiffres impair (ie 1 3 5 et 7), reste ma question pensez-vous si je m'habituais à compter ainsi que cela puisse être un problème ? Adoptez-vous même à l'occasion des méthodes de comptage alternatives pour certains morceaux écrit dans des signatures rythmiques communes (*) ?
* Dans mes recherches, la majorité des zicos qui comptaient ainsi le faisaient sur des 8/8 avec trois accents (3,3,2), des rythmes nommés si je ne m'abuse «tresillo».
[ Dernière édition du message le 09/10/2024 à 14:12:44 ]
Arnaudio
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 4 ans
2 Posté le 12/10/2024 à 10:10:50
A mon humble avis tu mélanges plusieurs notions.
Lorsqu'on t'a fait compter
Lorsque tu es
Quant au système Konnakol on entre là encore dans une autre dimension, culturelle et musicale, qui peut apporter beaucoup à la pratique de la musique "occidentale", mais qui est encore plus éloignée du comptage "utilitaire" dans les métriques les plus usitées chez nous.
L'écueil en comptant à la croche de 1 à 8 c'est que tu ne corresponds pas vraiment à ce qui est écrit et au cycle de 4 temps. En effet il ne s'agit pas d'une mesure à 8/8 (8 croches) mais d'une mesure à 4 temps (4 unités, avec une hiérarchie bien précise, chacune divisée en 2, ou en 4 dans le cas de double-croches). Si c'est un système qui te convient, tu peux l'utiliser à ta guise, mais c'est source de problèmes lorsque tu joueras avec d'autres si jamais tu souhaites communiquer sur des bases communes. Par exemple, si tu parles du 4ème temps pour toi alors qu'il s'agit du & du 3, c'est source de confusion...
Que tu sois en La majeur ou pas !
Compter 3 3 2 pour avoir une sorte de clave est une excellent astuce, mais ça reste une astuce !
Lorsqu'on t'a fait compter
Citation :
tu comptais à la fois les temps de chaque mesure (Ici une mesure à quatre temps) et le nombre de mesures (ici les chiffres en gras) : 1 2 3 4 - 2 2 3 4 - 3 2 3 4 - 4 2 3 4.1 2 3 4 - 2 2 3 4 - 3 2 3 4 - 4 2 3 4
Lorsque tu es
Citation :
(Ce qui ne veut pas dire grand-chose) tu t'es apparemment mis à compter les croches (les & en français), puis les double-croches, ce qui n'a rien à voir mais n'est nullement incompatible, puisque ce ne sont pas les mêmes notions.passé au système anglo-saxon
Quant au système Konnakol on entre là encore dans une autre dimension, culturelle et musicale, qui peut apporter beaucoup à la pratique de la musique "occidentale", mais qui est encore plus éloignée du comptage "utilitaire" dans les métriques les plus usitées chez nous.
Citation :
Est-ce vraiment un comptage à la noire, ça ?un tic et toc deux tic et toc trois etc
L'écueil en comptant à la croche de 1 à 8 c'est que tu ne corresponds pas vraiment à ce qui est écrit et au cycle de 4 temps. En effet il ne s'agit pas d'une mesure à 8/8 (8 croches) mais d'une mesure à 4 temps (4 unités, avec une hiérarchie bien précise, chacune divisée en 2, ou en 4 dans le cas de double-croches). Si c'est un système qui te convient, tu peux l'utiliser à ta guise, mais c'est source de problèmes lorsque tu joueras avec d'autres si jamais tu souhaites communiquer sur des bases communes. Par exemple, si tu parles du 4ème temps pour toi alors qu'il s'agit du & du 3, c'est source de confusion...
Que tu sois en La majeur ou pas !
Compter 3 3 2 pour avoir une sorte de clave est une excellent astuce, mais ça reste une astuce !
[ Dernière édition du message le 12/10/2024 à 10:26:14 ]
Anonyme
3 Posté le 13/10/2024 à 00:02:08
Salut Arnaudio,
merci pour le retour. Il y a peut-être eu confusion, la transmission d'info était pour le moins informelle, à l'époque internet n'était pas ce qu'il était et je m'en étais tenu à ça.
«Est-ce vraiment un comptage à la noire» ? je me demande, je compte en double croche mais sur les 4 temps de la mesure. Mon vocabulaire est peut-être incorrect, je voulais mettre en relief la différence entre 1 tic Et toc 2 tic Et toc etc et 1 et 2 et 3 … 8 et 1 etc. (j'appellerais le dernier compter à la croche même si l'énumération se fait au même rythme en double croches).
Je partage ton avis, en fait ce morceau est assez compliqué par rapport à mon niveau actuel, et si compter comme je l'ai expliqué pourrait avoir un utilité future dans ce cas je me disperse plutôt que d'aborder «le problème» de front mais posément. Je pense qu'il faut que je patiente et que je travaille lentement, encore et encore.
Petite question tu as une formule qui va bien pour compter ? Je teste des trucs mais à un moment, il faut arrêter de tester et s'en tenir à quelque chose.
Un tic et toc sonne pas mal, le tic et chic (ou choc) aussi (pour les anciens), Pour les énervés (sur les morceaux que je taffe à la basse les triples croches il y a en pas) ça évoluerait vers un fa-na-tik et fan-tas-tik 2 fa-na-tik et fan-tas-tik etc. Je creuse en somme
Je vais peut-être rester sur l'Anglais mais ça m'ennuie un peu, je sens que c'est un rien moins naturel.
merci pour le retour. Il y a peut-être eu confusion, la transmission d'info était pour le moins informelle, à l'époque internet n'était pas ce qu'il était et je m'en étais tenu à ça.
«Est-ce vraiment un comptage à la noire» ? je me demande, je compte en double croche mais sur les 4 temps de la mesure. Mon vocabulaire est peut-être incorrect, je voulais mettre en relief la différence entre 1 tic Et toc 2 tic Et toc etc et 1 et 2 et 3 … 8 et 1 etc. (j'appellerais le dernier compter à la croche même si l'énumération se fait au même rythme en double croches).
Je partage ton avis, en fait ce morceau est assez compliqué par rapport à mon niveau actuel, et si compter comme je l'ai expliqué pourrait avoir un utilité future dans ce cas je me disperse plutôt que d'aborder «le problème» de front mais posément. Je pense qu'il faut que je patiente et que je travaille lentement, encore et encore.
Petite question tu as une formule qui va bien pour compter ? Je teste des trucs mais à un moment, il faut arrêter de tester et s'en tenir à quelque chose.
Un tic et toc sonne pas mal, le tic et chic (ou choc) aussi (pour les anciens), Pour les énervés (sur les morceaux que je taffe à la basse les triples croches il y a en pas) ça évoluerait vers un fa-na-tik et fan-tas-tik 2 fa-na-tik et fan-tas-tik etc. Je creuse en somme
Je vais peut-être rester sur l'Anglais mais ça m'ennuie un peu, je sens que c'est un rien moins naturel.
[ Dernière édition du message le 13/10/2024 à 00:03:50 ]
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