Différence TDM / Native ?!?

Jojomusico

71

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/03/2008 à 07:45:20

C'est quoi exactement la différence entre le bundle TDM et le Bundle Native...

jerom.b

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 26/03/2008 à 08:01:06

Helo Jojomusico

Le bundle TDM est pour protools HD, le format TDM permettant l'utilisation des ressources DSP des cartes HD.
Le format natif, correspond aux formats basés sur les ressources de ton ordi : VST, AU, RTAS.

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Anonyme

65640

3 Posté le 26/03/2008 à 09:37:45

A noter aussi que ces effets sont de meilleure qualité en TDM/HD qu'en rtas/directX.
C'est pas super flagrant pour l'EQ, beaucoup plus pour le compresseur.

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vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 26/03/2008 à 09:42:14

Citation : A noter aussi que ces effets sont de meilleure qualité en TDM/HD qu'en rtas/directX

tu es sûr de ça ?

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jerom.b

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 26/03/2008 à 09:52:41

Citation : A noter aussi que ces effets sont de meilleure qualité en TDM/HD qu'en rtas/directX

+1

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vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 26/03/2008 à 10:04:10

Normalement, rien ne justifie cette affirmation, hormis une volonté de waves de brider la qualité des vst par rapport aux tdm.. vous avez des bounces pour qu'on puisse écouter?

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lanss07

580

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 26/03/2008 à 10:04:15

Il faut bien justifier la différence de prix d'une façon ou d'une autre... Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer du TDM, mais je ne vois pas pour quelle raison ça sonnerait moins bien en natif. Pour l'aperçu en temps réels je comprend et je pense que l'intérêt est là, mais le projet "bouncé" final...
Le TDM existe depuis un petit moment. Nous avons maintenant des CPU dans nos machines bien plus puissant qu'à l'époque ou le TDM à été introduit.

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jerom.b

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 26/03/2008 à 10:14:12

Pour ce que j'en ai entendu, le son est mieux défini via le TDM.
Maintenant je bosse pas dessus tous les jours non plus mais la différence m'a quand même bien sauté aux oreilles.

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lanss07

580

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 26/03/2008 à 10:20:55

"mieux défini"... En temps réel ?
Dans le même studio, même condition, tu as pu comparer le même effet en version TDM ou natif ?

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Anonyme

65640

10 Posté le 26/03/2008 à 10:25:11

Citation : A noter aussi que ces effets sont de meilleure qualité en TDM/HD qu'en rtas/directX

tu es sûr de ça ?

En écoute aveugle, c'est indéniable, sur le compresseur tout du moins. Tres peu, voire aucune sur l'EQ.

Citation : Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer du TDM, mais je ne vois pas pour quelle raison ça sonnerait moins bien en natif.

Les algorithmes utilisés pour le calcul d'effets TDM sont souvent plus complexes, la puissance des DSP embarqués étant tout de meme bien plus grande que celle des CPU actuels.
Certains editeurs de plugs proposent les memes effets en TDM et natif, souvent au meme prix.
Quand il y a une grosse difference comme ce pack SSL, c'est que les effets ne sont pas tout à fait les memes.
Ceci dit, Waves nous a déjà habitué à une politique de prix fantaisiste....

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vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 26/03/2008 à 10:33:41

Citation : Les algorithmes utilisés pour le calcul d'effets TDM sont souvent plus complexes

hmmm. d'où tu sors ça?

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jerom.b

298

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 26/03/2008 à 10:37:42

Citation : "mieux défini"... En temps réel ?
Dans le même studio, même condition, tu as pu comparer le même effet en version TDM ou natif ?

Vi, en comparo A/B et s'est ... surprenant !

Mais comme je disais je ne pense pas être une référence en PT, loin s'en faut et je ne dispose pas de quoi mettre à dispo des échantillons ... désolé.

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supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 26/03/2008 à 10:46:02

Un bon sujet troll :mdr:

de toute facon le mieux c'est les waves en hardware c'est bien connu !

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Le marchand de sable

Anonyme

65640

14 Posté le 26/03/2008 à 10:55:30

Citation : hmmm. d'où tu sors ça?

D'un commercial Digidesign..... :oops:

Mais c'etait dans une conversation "privée", le mec etait pas en train de me refourguer du protools HD non plus, hein.

Citation : Un bon sujet troll

Ben nan, je trouve pas.
C'est légitime de se poser la question, quand la différence de prix va du simple au double.
Etant entendu que là on parle pas de l'utilité d'avoir un systeme TDM ou pas.
Et je t'encourage vraiment à ecouter le meme effet en support rats et TDM, toutes choses égales par ailleurs.
Apres, je dis pas que c'est le cas pour TOUS les effets, mais pour celui ci, la difference est flagrante.

Apres, si tu pousses un peu, tu peux trouver des differences entre rtas et vst, et entre vst et directX..... ;)
J'ai jamais entendu aucune difference entre rtas et directX, par contre.

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lanss07

580

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 26/03/2008 à 11:27:43

Ce qui serait bien, ce serait d'avoir l'avis d'un développer de plugs de chez waves ou autre.
Sur les sites des éditeurs, je n'ai vu d'info concernant de différence de qualité (pourtant ils auraient tout intérêt à la mettre en avant si elle existe).
Perso, je pense que la différence doit se sentir en écoute "temps réel".
Je doute juste qu'au bounce il y ai des différences.
Mais j'aimerais bien avoir des samples sous la main pour me forger un avis...

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supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 26/03/2008 à 13:47:13

D'après mes souvenirs la seule difference est que les tdm peuvent monter en 384khz ( mais qui échantillonne à cette fréquence ?)
sinon en studio aucune difference entre les tdm et les rtas !

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Le marchand de sable

Anonyme

65640

17 Posté le 26/03/2008 à 14:17:55

Citation : sinon en studio aucune difference entre les tdm et les rtas !

Encore une fois, certains (je veux dire, pas seulement moi, hein) entendent réellement des differences entre les differents formats propriétaires de plugins, et pas seulement rtas vs tdm.

Pour rebondir un peu là dessus, j'ai jamais entendu aucune difference dans le traitement du son hors effets entre protools et samplitude.
Ce qui ne veut pas dire que ces differences n'existent pas, elles ont déjà constatées par moult ingés son émérites, bien qu'alcoolos pour certains.
Rien ne les explique techniquement, la plupart des gens entendront que dalle, mais d'autres si.

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supernono

2704

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 26/03/2008 à 14:19:59

La différence existe peut etre mais est elle réellement significative ?

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Le marchand de sable

Anonyme

65640

19 Posté le 26/03/2008 à 14:32:12

Citation : La différence existe peut etre mais est elle réellement significative ?

Pour ce qui concerne la partie "bus compressor" du bundle SSL, oui, selon moi.

Mais les compresseurs sont les parents pauvres des plugins : si les EQ, reverbs, delays.. sont aussi bons en plug qu'en hardware, c'est pas ll cas des comps.

A l'inverse, pour d'autres effets, comme l'Altiverb, aucune difference sonore.(apres, y en aurait beaucoup à dire sur la conso CPU des effets rtas, mais bon...)

Et pour les differences PTools/samplitude, ben j'en ai souvent entendu parler, mais jamais constaté....

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afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 26/03/2008 à 14:35:04

Citation : Encore une fois, certains (je veux dire, pas seulement moi, hein) entendent réellement des differences entre les differents formats propriétaires de plugins, et pas seulement rtas vs tdm.

qu'ils entendent c'est un point, qu'ils en aient une preuve concrete et analytique du phenomene en est un autre,

je me mefie comme du feux des impressions,

surtout quand on sait l'impact psychologique d'une interface sur l'impression du rendu sonore...

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Anonyme

65640

21 Posté le 26/03/2008 à 14:45:47

Citation : qu'ils en aient une preuve concrete et analytique du phenomene en est un autre,

ben ouais, c'est délicat à expliquer, puisque purement subjectif.

Ceci dit, on peut ptet supposer que les formats des effets (vst, rtas,..) induisent une programmation differente, et donc un rendu different (pas meilleur ou moins bon, mais simplement different ? )

En meme temps, je dis ça je dis rien, n'etant pas expert en prog. :clin:

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Sebranc

223

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 26/03/2008 à 17:05:48

A mon avis, entre 2 formats natifs, ça m'étonerait qu'il y ait des masses de différences en terme de programmation. Pour moi, c'est juste des problèmes d'en-tête et d'appel aux ressources mais les algorithmes sont les mêmes.

Par contre, pour ce qui est des plug-ins qui tournent sur DSP, ils disposent de calculateurs dédiés et il me semble donc raisonable de penser que les algorithmes sont plus élaborés et plus complexes et donc donnent des résultats différents. Meilleurs ou pas, ça reste de l'ordre du subjectif. N'oubliez pas qu'on est en train de discuter sur une suite de plug-ins qui dans l'absolu sonne du feu de dieu et je crois que c'est un peu comme essayer de couper un cheveu en 4 : il y aura toujours des pour et des contre.

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Jojomusico

71

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 27/03/2008 à 08:20:16

Ouahh !! y a du monde sur le topic la !

en fait si je posais cette question c'est parce que j'envisage de m'acheter le bundle... et vu que j'utilises Ableton live... je n'ai plus le choix a priori.

je sais que c'est un peu abusé mais si y avait quelqu'un qui avait 5mn à perdre pour me faire passer un beat samplé dans ce bundle d'effet... ce serait trop cooool !
je suis surtout interessé par l'équalisation.
j'utilises vintage warmer dans mon soft qui est plutot pas mal comme comp et pour le prix.
mais rien ne vous empeche de me faire changer d'avis sur ce sujet !

je mets les samples ici : http://lfofighter.free.fr/sample/

:o:

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Anonyme

65640

24 Posté le 27/03/2008 à 10:23:26

Bah si tu veux, je telecharge ton sample sans effets, j'y mets les differents effets SSL, pis je te contacte par mp.

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Jojomusico

71

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 27/03/2008 à 13:44:34

Oh ke voui !!!!

je t'ai envoyé un mail en privé !

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