Yamaha Motif ES ou le Korg TR
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zap900
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Moessieurs
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La question ne serait pas plutot entre le motif Es et le triton extreme ou alors entre le Mo et le TR.
Parceque le Tr et le Es ne sont pas du tout dans la même gamme de prix et de qualité.
Parceque le Tr et le Es ne sont pas du tout dans la même gamme de prix et de qualité.
Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M
Master Class Synthétiseurs Yamaha, Camelot Pro, CK et YC https://www.moessieurs.com/formations.html
zap900
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Mister ludo
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Je possède un es 88+plg 150 vl depuis 3 mois
1) le toucher:
je dirais que l'argument de taille à été le toucher lors de l'achat,...je cherchais un toucher qui m'inspire, qui me donne envie de jouer.
Je l'ai comparé au à toute une série de pianos droit et à queue,au k2600 de kurz, au roland fantom x8 , à l'oasys de korg, et à tout ce qui avait un clavier dans les quelques 7 magasins que j'ai colonisé des heures durant.mais bien entendu cela reste personnel.
2) How does it sound like?
en ce qui concerne le son, je dirai qu'au premier contact le motif m'a déçu par rapport à l'oasys et au fantom qui en jettaient un max.
Tout paraissait fouilli, austère, pas de super écran, les samples pas si top, j'utilise bcp de samplers softs.
bref, à part son toucher le yam perdait,...
3)tips and tricks?
Et puis j'ai eu la bonne idée d'aller sur le site de papaphoénix,... hey man,.. une fois revenu au magasin,...j'ai testé! le yam cachait son jeu:
l'arpégiateur.
4)arpeggio?
Que tu le croie ou non, l'arpégiateur incroyablement inspirant, pas de perte de temps à programmer 1001 paramètres, il est ready to use et sonne vachement
réel: le but étant de faire de la musique et non de la synthèse pure et dure; ya pas photo j'avais trouvé mon champion!
5) Getting started,ok... and then?
Après l'achat, ça a été la déconfiture; je possède une x station 61,un k2500rs,un equinoxe 8,...et le yam faisait hyper basique à coté des monstruausité de synthèse proposés par les autres synthés...QUE FAIRE?
pas d'FM de sample,
pas de convolution de sample,
pas d'intéraction entre les samples
pas d'oscillateurs internes,.. bref j'ai voulu le rapporter au mag.
réponse:
penser la synthèse d'une manière nouvelle,..inventer une autre manière de triturer les sons,...ça c'est l'esprit yamaha,..on t'offre le matos d'avangarde,...mais on te le dit pas,on te laisse t'empêtrer avec un manuel illisible,..alors c'est là que tu dois te réveiller et prendre ton courage à deux mains:
1gb de mémoire de samples-> logiciel intéressant AWAVE 9.5 100%compatible yam
1forme d'onde est associée à 1 sample=127 multiéchantillons répartis en couches superposables séparées par vélocité ou par zone clavier.
sampling externe ou resampling
superposition de 8 patch(4formes d'ondes) en mode performance avec chacun
leurs propres effets
possibilités de découper tes samples de faire lire par l'apégiateur aléatoirement,...
le tout enregistrable en temps réels dans le séquenceur,...
ajoutes y une carte de modélisation physique telle la plg 150 vl
à partir de ce moment là,...tu vas créer de nouveau types de sons, de véritables nouvelles atmosphères, granulaires, rythmées syncopées, microtonales, le tout dans un bain sonore traditionnel: tu crées un nouveau style de musique.
bref c'est un instrument qui ne se contente pas de copier ce qui existe déjà,...mais d'aller plus loin: je trouve qu'il s'intègre bien dans mon studio car il ne prend pas la place des autres synthés, il va ailleurs...
EN conclusion:
Voilà, j'espère avoir pu t'éclaircir et te montrer les chemins où il faut investiguer avec ce type de workstation.
Tous les synthés ont des points forts à toi de voir ce que tu recherches réellement.je pense qu'avec un bon sampleur on peut faire bcp de styles musicaux différents.
Maîtriser le yam prend du temps et ça m'a procuré bien du plaisir.
1) le toucher:
je dirais que l'argument de taille à été le toucher lors de l'achat,...je cherchais un toucher qui m'inspire, qui me donne envie de jouer.
Je l'ai comparé au à toute une série de pianos droit et à queue,au k2600 de kurz, au roland fantom x8 , à l'oasys de korg, et à tout ce qui avait un clavier dans les quelques 7 magasins que j'ai colonisé des heures durant.mais bien entendu cela reste personnel.
2) How does it sound like?
en ce qui concerne le son, je dirai qu'au premier contact le motif m'a déçu par rapport à l'oasys et au fantom qui en jettaient un max.
Tout paraissait fouilli, austère, pas de super écran, les samples pas si top, j'utilise bcp de samplers softs.
bref, à part son toucher le yam perdait,...
3)tips and tricks?
Et puis j'ai eu la bonne idée d'aller sur le site de papaphoénix,... hey man,.. une fois revenu au magasin,...j'ai testé! le yam cachait son jeu:
l'arpégiateur.
4)arpeggio?
Que tu le croie ou non, l'arpégiateur incroyablement inspirant, pas de perte de temps à programmer 1001 paramètres, il est ready to use et sonne vachement
réel: le but étant de faire de la musique et non de la synthèse pure et dure; ya pas photo j'avais trouvé mon champion!
5) Getting started,ok... and then?
Après l'achat, ça a été la déconfiture; je possède une x station 61,un k2500rs,un equinoxe 8,...et le yam faisait hyper basique à coté des monstruausité de synthèse proposés par les autres synthés...QUE FAIRE?
pas d'FM de sample,
pas de convolution de sample,
pas d'intéraction entre les samples
pas d'oscillateurs internes,.. bref j'ai voulu le rapporter au mag.
réponse:
penser la synthèse d'une manière nouvelle,..inventer une autre manière de triturer les sons,...ça c'est l'esprit yamaha,..on t'offre le matos d'avangarde,...mais on te le dit pas,on te laisse t'empêtrer avec un manuel illisible,..alors c'est là que tu dois te réveiller et prendre ton courage à deux mains:
1gb de mémoire de samples-> logiciel intéressant AWAVE 9.5 100%compatible yam
1forme d'onde est associée à 1 sample=127 multiéchantillons répartis en couches superposables séparées par vélocité ou par zone clavier.
sampling externe ou resampling
superposition de 8 patch(4formes d'ondes) en mode performance avec chacun
leurs propres effets
possibilités de découper tes samples de faire lire par l'apégiateur aléatoirement,...
le tout enregistrable en temps réels dans le séquenceur,...
ajoutes y une carte de modélisation physique telle la plg 150 vl
à partir de ce moment là,...tu vas créer de nouveau types de sons, de véritables nouvelles atmosphères, granulaires, rythmées syncopées, microtonales, le tout dans un bain sonore traditionnel: tu crées un nouveau style de musique.
bref c'est un instrument qui ne se contente pas de copier ce qui existe déjà,...mais d'aller plus loin: je trouve qu'il s'intègre bien dans mon studio car il ne prend pas la place des autres synthés, il va ailleurs...
EN conclusion:
Voilà, j'espère avoir pu t'éclaircir et te montrer les chemins où il faut investiguer avec ce type de workstation.
Tous les synthés ont des points forts à toi de voir ce que tu recherches réellement.je pense qu'avec un bon sampleur on peut faire bcp de styles musicaux différents.
Maîtriser le yam prend du temps et ça m'a procuré bien du plaisir.
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jahqua
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Moessieurs
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Mister ludo
259
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En effet 1GB de ram pour le sampling,... en usb 1.1 c'est long,... très long,..trooooop long à charger,.. j'ai fait le test: j'y ai mi un piano de 800 Mb samplé en stéréo sur 4 couches non loopées,... juste pour le fun : Ca à mis un peu plus de 45 min au chargement depuis ma clé usb,... mais le résultat a été nickel!!!j'ai travaillé le son avec awave 9.5 téléchargé gratos sur le site :http://www.fmjsoft.com/
J'ai utilisé de la Kingston, 2 barrettes de 512 Mo chacune : résultat impeccable! en effet le manuel garanti jusqu'à 512,...héhé mais qui n'ose rien ,...(j'avais vu ça sur le site motifator.com ; quand je disais que yam t'offre un matos bien meilleur que le manuel ne te le laisse supposer )
Quel intérêt sinon d'avoir autant de ram?... enregistrement en live des vocals sur le motif. et réutilisation dans le séquenceur.
Ce que j'aime chez yam, c'est la communauté extrêmement active et critique, mais bon l'anglais est néanmoins très utile)
J'ai utilisé de la Kingston, 2 barrettes de 512 Mo chacune : résultat impeccable! en effet le manuel garanti jusqu'à 512,...héhé mais qui n'ose rien ,...(j'avais vu ça sur le site motifator.com ; quand je disais que yam t'offre un matos bien meilleur que le manuel ne te le laisse supposer
)Quel intérêt sinon d'avoir autant de ram?... enregistrement en live des vocals sur le motif.
et réutilisation dans le séquenceur.Ce que j'aime chez yam, c'est la communauté extrêmement active et critique, mais bon l'anglais est néanmoins très utile)
Moessieurs
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Mister ludo
259
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Yep je viens de faire le test, en effet cela met 40min22sec,... bien vu papaphoenix 
Cependant mon os est le 1.6 et non le 1.8, je vais t'avouer que je n'ai pas eu le courage de faire l'update, l'ES 8 fonctionnant à merveille.
De plus je n'ai pas les extensions possibles mLan.
Je vais de ce pas formuler un nouveau post concernant les options supplémentaires du motif es (pour ne pas embrouiller celui ci)...à plus
Cependant mon os est le 1.6 et non le 1.8, je vais t'avouer que je n'ai pas eu le courage de faire l'update, l'ES 8 fonctionnant à merveille.
De plus je n'ai pas les extensions possibles mLan.
Je vais de ce pas formuler un nouveau post concernant les options supplémentaires du motif es (pour ne pas embrouiller celui ci)...à plus
Moessieurs
4740
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Mister ludo
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Posteur·euse AFfamé·e
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De fait je ne possède pas de mLan-> intérêt limité.
En tout cas zap900,
pour en revenir à tes questions,... car il s'agit bien de ton post après tout
Ce que tu pourras constater c'est l'énorme possibilité qu'offre le motif es,... les rack d'effets supplémentaires, les synthés en tout genre que tu peux y ajouter, la ram énorme, les
connections usb, la qualité irréprochable du motif.
Un petit bémol cependant,même si le motif es est un instrument hors norme,... (je suis pourtant un adepte des kurzweil, je peux te dire qu'il n'a rien à leur envier),... la grosse giffle pour yamaha est que le leur support est plus que rudimentaire, et leur manuel anti-utile !
Avec eux c'est: "pourquoi faire simple quand on peut compliquer l'bazar une fois"
Ils sont très fort pour l'ingénierie, le son et la pub,...
mais ne compte pas sur eux ou leur manuel pour t'aider en cas de problèmes, surtout si tu veux maîtriser ton instrument en profondeur! Tu vas devoir te coltiner tous les forums et sites possibles et inimaginables: motif school, motif city, motifator, moessieurs,... au moins tu ne te sentiras pas seul
En tout cas zap900,
pour en revenir à tes questions,... car il s'agit bien de ton post après tout
Ce que tu pourras constater c'est l'énorme possibilité qu'offre le motif es,... les rack d'effets supplémentaires, les synthés en tout genre que tu peux y ajouter, la ram énorme, les
connections usb, la qualité irréprochable du motif.
Un petit bémol cependant,même si le motif es est un instrument hors norme,... (je suis pourtant un adepte des kurzweil, je peux te dire qu'il n'a rien à leur envier),... la grosse giffle pour yamaha est que le leur support est plus que rudimentaire, et leur manuel anti-utile !
Avec eux c'est: "pourquoi faire simple quand on peut compliquer l'bazar une fois"
Ils sont très fort pour l'ingénierie, le son et la pub,...
mais ne compte pas sur eux ou leur manuel pour t'aider en cas de problèmes, surtout si tu veux maîtriser ton instrument en profondeur! Tu vas devoir te coltiner tous les forums et sites possibles et inimaginables: motif school, motif city, motifator, moessieurs,... au moins tu ne te sentiras pas seul
Moessieurs
4740
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
C'est clair que le mode d'empoli 
même le nom du manuel ils l'ont raté n'est pas clair mais les possibilités du Es sont enormes.
A la base ne pas oublier que chaque voice du Es à 4 elements alors que le korg n'a que deux OSC.
même le nom du manuel ils l'ont raté n'est pas clair mais les possibilités du Es sont enormes.A la base ne pas oublier que chaque voice du Es à 4 elements alors que le korg n'a que deux OSC.
Spécialiste Officiel Yamaha Musique France Montage M et MODX M
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Guillaume1979
334
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Membre depuis 19 ans
Bonjour Moessieurs!
D'une petite question naissent de grandes rivières de sujets tous aussi intérèssants les uns que les autres.
Le mlan, les mises à jours 1.8, le port Usb 1.1, la ram, les disques durs...
Merci à tous pour ces réponses notament celle sur le mlan et la connection avec un disque dur (ça serait bien que ça marche). 1gb de ram c'est bon à savoir aussi, mais plus dur à trouver de nos jours.
(question: La mise à jours 1.08, peut-elle se faire autrement que via smart media? et la généralement papaphoenix me répond:" je parle de ça sur mon site, tu cliques ici etc..." en tout cas merci papanix pour tout ça, dernières mises à jours intéressantes)
Sinon pour répondre à LA question de ce sujet:
Je possède un ES8 depuis maintenant 6 mois, inutile de dire que j'en suis fou et que ma copine commence à présenter des signes de jalousie...
C'est une très belle machine et comme tu peux le voir très évolutive.
Maintenant j'ai aussi un vieux korg et je connais leur son, de même avec roland.
La philosophie de ces 3 constructeurs est différentes et complémentaires.
J'essaie de résumer:
- Korg propose des synthés qui te permettent d'accéder rapidement dans la partie édition des synthèses, tu as du gros son très vite et c'est facile de bidouiller, par contre les workstations korg ont une couleur sonore bien à elles qui ne s'exporte pas toujours. Pour ma part j'ai toujours trouvé les piano korg mauvais comparés à roland ou yam et si les nappes et synth lead sont généralement irréprochables le caractère des sons et la config de l'appareil t'impose de rester dans ces couleurs et limitent le champs des possibles(d'où blocages avec l'acoustique).
- Roland a une approche plus généraliste et ouverte, tout comme yamaha, par contre c'est au niveau des samples de base que tout change.
Et oui beaucoup ne le savent pas mais la grande différence entre yam et roland (ou plutôt entre motif et fantom) se situent à ce niveau. En réalité roland a décidé de proposer des samples bruts directement sortis du micro (dans le cas d'instrument acoustique). Il n'y a pas de traitement sur le son, il est livré tel quel et quand on bypasse les effets internes du fantom, on aurait souvent tendance à dire :" ah! c'est fade, y a pas de chaleur ...".
C'est un choix qui est tout à fait respectable car en fait, dans le cas du mixage il est préférable de partir de sons brut et de les triturer sur du hard ware ou du soft approprié plutôt que de confier ça aux effets internes du synthé. (notons qu'aujourd'hui les effets internes proposés dans ces workstations n'ont plus grand chose à envier au effets dédié type: lexicon, TC electronics, yam...).
- Yamaha enfin (c'est ce que j'ai choisi) a pour but de te livrer des sons qui sonnent direct, tu n'a pas à retravailler les fx, tu branches, tu joues ça sonne. ça ne veux pas dire que c'est le mieux, certains n'aiment pas, et trouve ça trop propre (politiquement correct et là à toi de crader tout ça avec les FX, d'ou bidouille, synthèse...)
Comme je le dis, c'est une philosophie, si tu aimes vraiment faire de la synthèse et bidouiller, tu t'éclateras plus avec un korg et si tu aimes mixer en post prod, un roland te donnera beaucoup de chose à faire dans ton home studio. (techniquement les deux se valent sampleur, carte d'extension, connection usb, le roland possède un séquenceur audio interne de 8 pistes enfin le service après vente et les sites dédié sont bons!! korg a un peu de retard à ce niveau)
Enfin les claviers yam sont dits plus agréables pour les pianistes et le côté évolutif est rassurant pour l'avenir.
tu peux écouter du yam chez papaphoenix ou sur yamaha europe, tu peux écouter du roland sur le site roland et enfin korg chez korg mais les démos sont plus rares ou plus difficiles à trouver.
Enfin et ça va pas t'aider, si j'avais plus de sous, j'aurais ces trois synthés sans hésiter!!!!!!
Bon surf et n'oublie pas que les Beatles on fait Sgt Peppers avec un 4 pistes analogiques.
D'une petite question naissent de grandes rivières de sujets tous aussi intérèssants les uns que les autres.
Le mlan, les mises à jours 1.8, le port Usb 1.1, la ram, les disques durs...
Merci à tous pour ces réponses notament celle sur le mlan et la connection avec un disque dur (ça serait bien que ça marche). 1gb de ram c'est bon à savoir aussi, mais plus dur à trouver de nos jours.
(question: La mise à jours 1.08, peut-elle se faire autrement que via smart media? et la généralement papaphoenix me répond:" je parle de ça sur mon site, tu cliques ici etc..." en tout cas merci papanix pour tout ça, dernières mises à jours intéressantes)
Sinon pour répondre à LA question de ce sujet:
Je possède un ES8 depuis maintenant 6 mois, inutile de dire que j'en suis fou et que ma copine commence à présenter des signes de jalousie...
C'est une très belle machine et comme tu peux le voir très évolutive.
Maintenant j'ai aussi un vieux korg et je connais leur son, de même avec roland.
La philosophie de ces 3 constructeurs est différentes et complémentaires.
J'essaie de résumer:
- Korg propose des synthés qui te permettent d'accéder rapidement dans la partie édition des synthèses, tu as du gros son très vite et c'est facile de bidouiller, par contre les workstations korg ont une couleur sonore bien à elles qui ne s'exporte pas toujours. Pour ma part j'ai toujours trouvé les piano korg mauvais comparés à roland ou yam et si les nappes et synth lead sont généralement irréprochables le caractère des sons et la config de l'appareil t'impose de rester dans ces couleurs et limitent le champs des possibles(d'où blocages avec l'acoustique).
- Roland a une approche plus généraliste et ouverte, tout comme yamaha, par contre c'est au niveau des samples de base que tout change.
Et oui beaucoup ne le savent pas mais la grande différence entre yam et roland (ou plutôt entre motif et fantom) se situent à ce niveau. En réalité roland a décidé de proposer des samples bruts directement sortis du micro (dans le cas d'instrument acoustique). Il n'y a pas de traitement sur le son, il est livré tel quel et quand on bypasse les effets internes du fantom, on aurait souvent tendance à dire :" ah! c'est fade, y a pas de chaleur ...".
C'est un choix qui est tout à fait respectable car en fait, dans le cas du mixage il est préférable de partir de sons brut et de les triturer sur du hard ware ou du soft approprié plutôt que de confier ça aux effets internes du synthé. (notons qu'aujourd'hui les effets internes proposés dans ces workstations n'ont plus grand chose à envier au effets dédié type: lexicon, TC electronics, yam...).
- Yamaha enfin (c'est ce que j'ai choisi) a pour but de te livrer des sons qui sonnent direct, tu n'a pas à retravailler les fx, tu branches, tu joues ça sonne. ça ne veux pas dire que c'est le mieux, certains n'aiment pas, et trouve ça trop propre (politiquement correct et là à toi de crader tout ça avec les FX, d'ou bidouille, synthèse...)
Comme je le dis, c'est une philosophie, si tu aimes vraiment faire de la synthèse et bidouiller, tu t'éclateras plus avec un korg et si tu aimes mixer en post prod, un roland te donnera beaucoup de chose à faire dans ton home studio. (techniquement les deux se valent sampleur, carte d'extension, connection usb, le roland possède un séquenceur audio interne de 8 pistes enfin le service après vente et les sites dédié sont bons!! korg a un peu de retard à ce niveau)
Enfin les claviers yam sont dits plus agréables pour les pianistes et le côté évolutif est rassurant pour l'avenir.
tu peux écouter du yam chez papaphoenix ou sur yamaha europe, tu peux écouter du roland sur le site roland et enfin korg chez korg mais les démos sont plus rares ou plus difficiles à trouver.
Enfin et ça va pas t'aider, si j'avais plus de sous, j'aurais ces trois synthés sans hésiter!!!!!!
Bon surf et n'oublie pas que les Beatles on fait Sgt Peppers avec un 4 pistes analogiques.
Moessieurs
4740
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Merci Guillaume
non les mises à jour se font exclusivement par smart media quel le que soit la maj.
Belle comparaison en tout cas, moi j'ai effectivement pris l'option d'avoir un Es6 avec les 3 plg syntheses, un FXR avec 2 srx, un korg radias et un triton je couvre comme ça un large eventail de sons mais c'est pas donné à tous le monde
Citation : La mise à jours 1.08, peut-elle se faire autrement que via smart media
non les mises à jour se font exclusivement par smart media quel le que soit la maj.
Belle comparaison en tout cas, moi j'ai effectivement pris l'option d'avoir un Es6 avec les 3 plg syntheses, un FXR avec 2 srx, un korg radias et un triton je couvre comme ça un large eventail de sons mais c'est pas donné à tous le monde
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