Comment enregistrez-vous l'ampli en stéréo?

Anonyme

5

19 Novembre 2013 à 15:14 (modifié le 19 Novembre 2013 à 15:17)

#1

Salut à tous,
j'aimerais bien enregistrer mon JC120 en home studio, pouvez-vous faire partager vos expériences, votre config, les micros que vous utilisez, le type de carte son, etc. , pour rendre la stéréo de l'ampli, avec le chorus.
Merci d'avance !

jul v

76

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

21 Novembre 2013 à 21:14

#2

Les rendus stéréo pour une guitare électrique sont obtenus en enregistrant deux fois la guitare (à gauche et à droite)
Pour ce qui est des effets type reverb/chorus/delay ils sont rajouté dans le mix à l'aide de plug-in pour pouvoir les avoir en stéréo.
Mais étant donné que ton ampli est quand réputer pour son chorus il vrais qu'il serait dommage de s'en passer.

Ce à quoi je pense :
si mes souvenir sont bon tu doit avoir deux "baffle" sur cet ampli ce qui te donne le rendu stéréo.
Essai soit - de placer un micro devant chaque baffle
- d'utiliser un micro electro statique en figure 8 que tu place entre les deux baffles avec un autre micro entre les deux baffles mais en cardioïde les plaçant à gauche et à droite :8)

dalunix

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

22 Novembre 2013 à 17:26

#3

Salut,
Qui dit stéréo... dit 2 canaux... donc 2 Micros !

Pourtant, la question me surprend dans la mesure ou on enregistre que très rarement une guitare seule comme une fin musicale !

Cela dit, la restitution de l'enregistrement d'un Jazz Chorus qui utilise 2 HP sur 2 voies distinctes, ne veut surtout pas dire de l'envisager dans 2 HP sono développant une image sonore stéréo élargie (soit 1 HP dans chaque coin d'un mur sonore... principe même de la restitution stéréophonique) ! ! !

La reprise sonore de J.Chorus s'effectue avec un (seul) micro devant (non collé...) & au centre des 2 HP de la façade !

Cela dit, si l'on souhaite faire une démo exagérée de l'effet chorus, on peut utiliser 2 micros identiques collés devant chacun des HP... mais cela ne correspond en rien au chorus entendu devant son JC !

Justement... la qualité du Chorus d'un JC vient du fait des 2 canaux distincts mais très proches physiquement. Le mélange du signal instrument dans les 2 canaux est strictement médian HORS effet chorus et devient décentré//déphasé DURANT l'effet chorus et la sommation des 2 canaux faite par les 2 oreilles auditrices devient subtile. C'est donc bien cette SUBTILITE que l'on doit reproduire même & surtout avec un seul et unique Micro !

Pour ce faire j'utilise un micro classique large bande du style SM58 ou mieux encore XM8500 positionné au centre vertical/horizontal de la facade à environ 50cm du baffle !

Bien sincèrement votre

JazzUnix

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Anonyme

5

22 Novembre 2013 à 22:06

#4

Merci, la solution de Dalunix me semble convaincante et simple à mettre en oeuvre, merci Julien mais question micros je ne suis pas super équipé. J'ai un Beta58 (plutôt pour le chant) et un PG57, je vais essayer, mais l'expression "positionné au centre vertical/horizontal de la facade", là, un truc m'échappe... :???:

tu veux dire qu'il faut positionner le micro à la perpendiculaire de la façade?
Bon, sinon c'est bien cool de donner vos avis, vous avez pris du temps pour lire et répondre, merci beaucoup.
Autre chose, le XM8500 est bon? parce qu'il est carrément pas cher, donc au cas où...

dalunix

68

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

23 Novembre 2013 à 18:13

#5

Bonjour,

Si l'on considère que le SM58 est un très bon micro (pour moi, au-delà des mythes que trop nombreux chez les "musicos", il est assez moyen en performance...), le XM8500 est alors lui un Excellent Micro... analyse spectrale à l'appui ! (je ne confirmerai pas qu'il soit en mesure de supporter les outrages mécaniques que l'on à coutume de faire subir au très (trop vieux)SM58 pour en prouver les qualités... Les chutes du 40ème étages pour ensuite passer sous les rouleaux d'acier d'un "Rouleau-Compresseur" avant d'être achevé à la masse du terrassier, etc...!

En Bref, Il suffit d'opter pour un bon micro, j'insiste pour un Large Bande linéaire si possible dans la frange des 3dB ouverture de champ de type Cardioïde (voire Hyper Cardioïde...) !

Pourquoi placé le Micro au centre entre les 2 HP ?
Très Simple... C'est pour mieux transcrire les déphasages des signaux émis par chacun d'eux tout à s'affranchissant des bruits ambiants !

Ai-je bien répondu à la question ?

Je vous conseille vivement de faire tous les "essais du monde" pour n'en retenir objectivement que "les bons" !

C'est comme cela que l'on évolue il me semble

Bien sincèrement votre

JazzUnix

obstacle1605

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

30 Mars 2018 à 16:43

#6

Bonjour à tous,
Je réactive cette discussion car je cherche également à repiquer le son de mon Roland JC-22 et garder la volupté du chorus et celui de la stéréo..mon pedalboard l'étant lui aussi pour les reverbs & delay. J'étais parti pour acheter 2 micros, ayant désespérément cherché une réponse/vidéo sur la question, sans succès

..
Du coup, j'ai bien compris qu'un seul micro pouvait suffire..
1/ Est ce que le Sennheiser E906 par exemple peut être un bon compromis ?
2/ Que pensez vous de l'option micro à ruban seul ? et l'option ruban + dynamique ?

Si l'un d'entre vous à déja testé l'une ou l'autre config..
Bon WE,
D

Clapman

362

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

07 Avril 2018 à 23:43

#7

Ben si tu mets un seul micro au centre tu perds toute la beauté du Chorus stéréo. Pour moi c'est pas du tout un bon conseil. Si je veux profiter du chorus stéréo je mets deux micros ça tombe sous le sens.

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Anonyme

08 Avril 2018 à 11:33 (modifié le 08 Avril 2018 à 11:42)

#8

Bonjour,

Le JC 120 n'a jamais été " stéréo ", encore moins son chorus qui est mono mais injecté uniquement sur un seul HP.
Pareil pour la réverb qui est mono, mais injectée dans les 2 canaux d'amplification, ce qui ne change rien au fait qu'elle soit mono ...
La sensation " d'espace " n'est obtenue qu'à une certaine distance de l'ampli, là ou les émissions sonores des 2 HP interfèrent et donne cette sensation d'ampleur.

Clapman

362

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

08 Avril 2018 à 11:46 (modifié le 08 Avril 2018 à 11:53)

#9

C'est faux. La reverb est mono vu qu'il n'y a qu'un seul tank à ressort. Le Chorus est stéréo. Il y a bien deux ampli mono dans le JC-120. Après si on utilise pas le chorus, il n'y a aucune raison d'utiliser deux micros mais le chorus est réellement stéréo. Je te laisse te renseigner mais je suis sûr de ce que je dis je viens de vérifier sur plusieurs sources. J'ai un JC-120 et un jc-55 son petit frère qui est aussi un ampli stéréo.

Anonyme

08 Avril 2018 à 13:17 (modifié le 08 Avril 2018 à 13:18)

#10

J'ai dépanné de nombreuses fois ces amplis et je connais le schéma ... le chorus est MONO sur un seul des HP.
C'est ainsi et pas autrement ... et je ne suis pas le seul à l'affirmer: JC 120

Clapman

362

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

08 Avril 2018 à 13:28

#11

Ben oui c'est la différence entre les deux HP qui créent l'effet stéréo. Si tu mets un chorus mono sur un ampli mono ça ne donne pas du tout la même chose. Le JC-120 a deux amplis de puissance distinct pour donner l'effet de stéréo

Anonyme

08 Avril 2018 à 13:51

#12

C'est juste votre définition de ce qu'est la stereo qui diffère je pense.

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Clapman

362

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

08 Avril 2018 à 15:55

#13

Il n'y a pas plusieurs stéréos. Le Chorus du JC-120 est stéréo et si on veut reproduire l'effet en enregistrement il faut deux micros.

Anonyme

08 Avril 2018 à 17:17

#14

Je n'ai pas dit le contraire, je dis simplement que vous n'êtes tous les deux visiblement pas d'accord sur ce qu'est la stereo.

Anonyme

08 Avril 2018 à 17:41 (modifié le 08 Avril 2018 à 17:44)

#15

Le Chorus du JC-120 est stéréo

Décidément tu fais un blocage ?
Donc :

1-Apprends la définition technique sérieuse d'un signal " stéréo "
2-Etudie le schéma électronique de cet ampli.
LE CHORUS DU JC 120 EST GENERE PAR UN CIRCUIT ELECTRONIQUE MONO
Il n'y a même plus à discuter la dessus ...
3-Travaille les notions de champ acoustique, de filtrage en peigne, d'écoute binaurale, etc ...

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Clapman

362

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

08 Avril 2018 à 17:59 (modifié le 08 Avril 2018 à 18:31)

#16

Ben je comprends pas que tu ne comprennes pas. Ça sert à rien d'utiliser les majuscules ou d'utiliser des arguments d'autorité. Je sais ce qu'est un filtre en peigne ou encore l'écoute binaurale. Effectivement le chorus stéréo est généré par un circuit mono. Le Chorus est un effet qui reproduit vite fait le chant choral. Quand deux chanteurs chantent à l'unisson la différence de pitch et de placement physique entre les deux génère un effet de battement qui est agréable à l'oreille. C'est exactement ce qui se passe ici. Le HP de gauche est 100% dry, le HP de droite est 100% wet. Le décalage entre le deux crée un effet de stéréo. Et encore la je parle seulement des anciens JC-120. Sur les nouveaux il y a carrément un boucle d'effet stéréo qui permet d'utiliser tous les effets du monde en STEREO. T'as vu moi aussi je peux mettre des majuscules et c'est pas très agréable à lire. Et je pense que c'est toi qui fait un blocage. La question de départ c'est comment enregistrer cet ampli. Tu cries que c'est un ampli mono. C'est faux. Même si le preampli est mono. C'est un ampli stéréo composé de deux blocs de puissance distincts qui permettent d'utiliser des effets stéréo. Voilà.

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Anonyme

08 Avril 2018 à 18:46

#17

Aucune source sonore ( ici un ampli ) est stéréo ou mono ou quoi que ce soit d'autre !
Affirmer le contraire n'a aucun sens et c'est s'opposer à la physique et aux lois de l'acoustique.
Seule la captation, la transmission et la diffusion peuvent être qualifié de stéréo ( ou mono, ou muti-canaux )

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Clapman

362

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

08 Avril 2018 à 18:49

#18

C'est pas un diffuseur un ampli ? Un ampli HiFi ne peut pas être stéréo ?

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doudouglas

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

16 Juin 2024 à 17:16 (modifié le 16 Juin 2024 à 17:17)

#19

Vous parlez de son et vous avez finalement un dialogue de sourds. C'est assez comique à lire :mdr:

La stéréo consiste à diffuser deux sons légèrement différents d'une même source audio dans deux canaux différents afin de créer chez l'auditeur une sensation d'espace. Le principe du Jazz Chorus est de faire entendre le son sans effet sur un HP et le son avec effet sur l'autre HP. Donc oui, un seul canal est affecté par l'effet, mais c'est l'émission des deux sons simultanés qui crée l'effet de stéréo. Je crois que vous avez donc tous les deux raisons sans parvenir à vous comprendre
Pour revenir au sujet original qui est l'enregistrement en stéréo du Roland Jazz Chorus, instinctivement je mettrai un micro devant chaque HP et panoramiserai l'un environ 25% à droite et l'autre 25% à gauche. Pourquoi pas 100% ? Parce que l'un complètement à droite et l'autre à gauche enlèverrai selon moi le rendu naturel de la proximité physique des deux HP dans l'ampli. Mais je n'ai jamais pu faire le test
Je suis curieux d'avoir un retour de possesseurs de JC sur ce point

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