Aide pour le remplacement d'un Haut Parleur
- 61 réponses
- 6 participants
- 17 318 vues
- 5 followers
Afficher le sujet de la discussion
)...Anonyme
369
Salut,
ben il fonctionne bien, à part un des deux HP déchiré, RAS.
Pour les tests je branche un HP 12" 80W 8R.
Le ploc est très léger et vraiment pas dérangeant. J'en ai parlé car je croyais que de remplacer les 2 condos d'alim avait une incidence sur ce genre de problème.
Effectivement, je vais faire les mods petit à petit (merci du conseil).
Je vais commencer par les condos, puis remplacement par potard du switch Volume master, et ensuite rajout d'un potard pour les Médiums.
D'ailleurs, à propos des médiums, est ce qu'il suffit de rajouter un potard + condo en série/parallèle(?) avec ceux du Trebble et du Bass? J'ai pensé à un 50K et 22n genre:
(vous moquez pas!
)
Je crois me rappeler qu'il existe une super formule magique pour connaitre la plage de fréquences sur laquelle on veut intervenir... la science théorique me faisant défaut, je penche plutot pour l'expérimentation. Si déjà je savais où l'intercaler, je pourrais tester avec des valeurs potard/condo différentes.... (help)
J'ai essayé de tester les 2 résistances cémentées 0R51 mais le résultat : 0.
Sinon, pour l'entrée jack que je veux virer, est ce qu'il vaut mieux garder la LO (à gauche sur la photo), ou la Hi en rajoutant une résistance 22K comme l'a suggéré R2D2
?
Bon je vais en garder un peu pour plus tard.
Merci, a +, et que la force soit avec vous...
ben il fonctionne bien, à part un des deux HP déchiré, RAS.
Pour les tests je branche un HP 12" 80W 8R.
Le ploc est très léger et vraiment pas dérangeant. J'en ai parlé car je croyais que de remplacer les 2 condos d'alim avait une incidence sur ce genre de problème.
Effectivement, je vais faire les mods petit à petit (merci du conseil).
Je vais commencer par les condos, puis remplacement par potard du switch Volume master, et ensuite rajout d'un potard pour les Médiums.
D'ailleurs, à propos des médiums, est ce qu'il suffit de rajouter un potard + condo en série/parallèle(?) avec ceux du Trebble et du Bass? J'ai pensé à un 50K et 22n genre:
(vous moquez pas!
)Je crois me rappeler qu'il existe une super formule magique pour connaitre la plage de fréquences sur laquelle on veut intervenir... la science théorique me faisant défaut, je penche plutot pour l'expérimentation. Si déjà je savais où l'intercaler, je pourrais tester avec des valeurs potard/condo différentes.... (help)
J'ai essayé de tester les 2 résistances cémentées 0R51 mais le résultat : 0.
Sinon, pour l'entrée jack que je veux virer, est ce qu'il vaut mieux garder la LO (à gauche sur la photo), ou la Hi en rajoutant une résistance 22K comme l'a suggéré R2D2
?Bon je vais en garder un peu pour plus tard.
Merci, a +, et que la force soit avec vous...
[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 19:25:48 ]
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Pour le Hp 12" 8ohm 80watt c'est tout ce qu'il te faut. 
Donc si le cloc est léger c'est normal, l'ampli fonctionne bien.
En poussant l'ampli, penses tu qu'il sorte 15watt ou plutôt 30w.
Il faut savoir que si tu changes les condos d'alim, l'effet ne s'en fera sentir que si tu l'utilises à haut volume. En utilisation normale chez toi (2 ou 3 watts ) tu ne veras rien.
Il y aura toujours plus de dynamique mais non perceptible à bas niveau
Si tu as les condos sous la main, change les, mais en premier je mettrai le master volume à la place de la 100K. Tu peux y mettre ici aussi une CINCH comme pour ton Marshall, avec une 47k et un 100n en série branché au même endroit, càd à la base du transistore (en sortie de 100n)
Si tu as un multi effet tu pouras attaquer l'ampli directement ici, ou une source audio pour du bactrack
Pour le medium, ton crobar n'est pas bon il faut repiquer avant la 1n5 car à ce niveau il n'y a que des aigues.
La solution est qu'il faut que tu modifies le réglage de trebble actuel en médium. Pour cela tu augmentes le condo 1n5. tu essaies des valeures entre 22n et 47n par exemple. Suivant ton goût. Ensuite tu y mettras un réglage d'aigue, un condo de 1n (1n5) en série avec une 100k variable, comme pour les basses
L'idéal serai de mettre un ampli-op après les réglages de tonalité, pour récupérer l'atténuation de tous ces réglages, car se sont tous des atténuateurs.
L'autre solution serai de mettre un vrai boost de médium à la place du volume actuel.
L'idée est de faire un boost de medium dans la boucle de gain de l'AOP.
Si tu as étudié un peu les AOP (comme je te l'avais suggéré il y a quelques temps) tu dois savoir que si tu augmentes la résistance entre les broches 2 et 6 tu augmentes le gain de l'AOP. Donc si tu fais un filtre de médium dans cette boucle, tu augmenteras le medium
Petit rappel.
Les condensateurs plus ils sont petits, plus ils laissent facilement passer les aigues que les basses. Le contraire pour les résistances, qui laissent passer les basses et moins les aigues.
En résumé un condo de 1n ne laissera passer que les aigues, un condo de 47n laissera passer les aigues et les mediums. (Pour les grincheux je précise que cela dépend aussi de l'impédance du circuit, mais c'est une autre histoire dont je ne parlerai pas ici)
Suffit de rajouter un petit condo en série avec l'actuel bouton de volume pour faire un boost médium aigue. Mais les basses seront défavorisées, alors rajouter une résistance en parallèle entre 2 et 6, tu pourras augmenter aussi le condensateur de 22µ après la 1K qui va à la masse.
Mettre une autre 22µ en parallèle sur l'actuelle par exemple
Fais moi un petit crobar de tout ça, je sais pas poster de photos, (tu me diras comment faire) et puis faut que tu travailles un peu
Pour la formule c'est F=1/2ΠRC R en Ohm et C en farad et ça donne des Hertz
Beaucoup de valeures sont à déterminer empiriquement c'est aussi simple et te permettra de voir ce qui se passe
Dis moi quel est la valeure actuelle de ton bouton de voluem ??
Pour les entrèes, fait comme tu le sens, supprime une 10k sur une voie, sur l'autre mets une valeure standard qu'on retrouve sur les amplis, 22k ou 33k, je ne sais pas regarde, ce qu'on trouve en général
Donc si le cloc est léger c'est normal, l'ampli fonctionne bien.
En poussant l'ampli, penses tu qu'il sorte 15watt ou plutôt 30w.
Il faut savoir que si tu changes les condos d'alim, l'effet ne s'en fera sentir que si tu l'utilises à haut volume. En utilisation normale chez toi (2 ou 3 watts ) tu ne veras rien.
Il y aura toujours plus de dynamique mais non perceptible à bas niveau
Si tu as les condos sous la main, change les, mais en premier je mettrai le master volume à la place de la 100K. Tu peux y mettre ici aussi une CINCH comme pour ton Marshall, avec une 47k et un 100n en série branché au même endroit, càd à la base du transistore (en sortie de 100n)
Si tu as un multi effet tu pouras attaquer l'ampli directement ici, ou une source audio pour du bactrack
Pour le medium, ton crobar n'est pas bon il faut repiquer avant la 1n5 car à ce niveau il n'y a que des aigues.
La solution est qu'il faut que tu modifies le réglage de trebble actuel en médium. Pour cela tu augmentes le condo 1n5. tu essaies des valeures entre 22n et 47n par exemple. Suivant ton goût. Ensuite tu y mettras un réglage d'aigue, un condo de 1n (1n5) en série avec une 100k variable, comme pour les basses
L'idéal serai de mettre un ampli-op après les réglages de tonalité, pour récupérer l'atténuation de tous ces réglages, car se sont tous des atténuateurs.
L'autre solution serai de mettre un vrai boost de médium à la place du volume actuel.
L'idée est de faire un boost de medium dans la boucle de gain de l'AOP.
Si tu as étudié un peu les AOP (comme je te l'avais suggéré il y a quelques temps) tu dois savoir que si tu augmentes la résistance entre les broches 2 et 6 tu augmentes le gain de l'AOP. Donc si tu fais un filtre de médium dans cette boucle, tu augmenteras le medium
Petit rappel.
Les condensateurs plus ils sont petits, plus ils laissent facilement passer les aigues que les basses. Le contraire pour les résistances, qui laissent passer les basses et moins les aigues.
En résumé un condo de 1n ne laissera passer que les aigues, un condo de 47n laissera passer les aigues et les mediums. (Pour les grincheux je précise que cela dépend aussi de l'impédance du circuit, mais c'est une autre histoire dont je ne parlerai pas ici)
Suffit de rajouter un petit condo en série avec l'actuel bouton de volume pour faire un boost médium aigue. Mais les basses seront défavorisées, alors rajouter une résistance en parallèle entre 2 et 6, tu pourras augmenter aussi le condensateur de 22µ après la 1K qui va à la masse.
Mettre une autre 22µ en parallèle sur l'actuelle par exemple
Fais moi un petit crobar de tout ça, je sais pas poster de photos, (tu me diras comment faire) et puis faut que tu travailles un peu
Pour la formule c'est F=1/2ΠRC R en Ohm et C en farad et ça donne des Hertz
Beaucoup de valeures sont à déterminer empiriquement c'est aussi simple et te permettra de voir ce qui se passe
Dis moi quel est la valeure actuelle de ton bouton de voluem ??
Pour les entrèes, fait comme tu le sens, supprime une 10k sur une voie, sur l'autre mets une valeure standard qu'on retrouve sur les amplis, 22k ou 33k, je ne sais pas regarde, ce qu'on trouve en général
[ Dernière édition du message le 15/12/2012 à 10:09:48 ]
Anonyme
369
Salut,
merci pour toutes ces infos.
J'ai repris le schéma en intégrant les différentes mods + un direct out.
J'espère ke je suis pas trop à côté...
Pour le boost médium, je vais d'abord "étudier" un peu plus le principe....
(zoom)
Je ne sais pas si tu parles du potard Volume (1M) ou du switch 3 positions?
(PS:Pour poster des images, il faut qu'elles soient hébergées sur un site. Donc faut d'abord les poster (sur la page prinipale de l'instru c'est l'onglet "média") puis clic droit de la souris "copier l'adresse de l'image" et enfin dans ton post utiliser la balise "image" et coller l'URL de l'image. Explications détaillées ici)
@+
merci pour toutes ces infos.
J'ai repris le schéma en intégrant les différentes mods + un direct out.
J'espère ke je suis pas trop à côté...
Pour le boost médium, je vais d'abord "étudier" un peu plus le principe....
(zoom)
Citation :
Dis moi quel est la valeure actuelle de ton bouton de voluem ??
Je ne sais pas si tu parles du potard Volume (1M) ou du switch 3 positions?
(PS:Pour poster des images, il faut qu'elles soient hébergées sur un site. Donc faut d'abord les poster (sur la page prinipale de l'instru c'est l'onglet "média") puis clic droit de la souris "copier l'adresse de l'image" et enfin dans ton post utiliser la balise "image" et coller l'URL de l'image. Explications détaillées ici)
@+
[ Dernière édition du message le 15/12/2012 à 16:43:52 ]
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Pas mal du tout. Tu as bien bossé
1 - Dans un premier temps je monterai le master volume si ça fonctionne correctement je supprime le switch en sortie.
2 - Ensuite tu modifies le medium (1n5 en 22n) tu regardes si ça fonctionne, change de valeures si nécessaire et tu rajoutes l'aigue.
Moi j'aurai repiqué l'aigue sur le curseur du (50k medium), ta solution au point chaud du potar, doit fonctionner aussi. Je pense qu'une des 2 solutions doit être plus efficace, il faut que tu essaies les 2. Je n'ai pas d'avis dessus.
La Le montage des CINCH sont correctes. La 10k dans le direct Out sera un peu faible devant les 100k du master volume. Faut essayer
Pour l'AOP rajouté on verra après. Il manque une résistance et un condo à la broche 2 vers la masse. comme sur celui d'origine. Valeur à déterminer histoire de rajouter ce qui manque un peu.
Non c'est bien le bouton de volume 1Mohm qui m'intéressait, il n'est pas mentionné sur le schéma.
Suis pas disponible ce matin , je rentre ce soir je regarderai
Merci pour les infos de poste, regarderai ce soir.
Tu as mon Nom, tu as mon number phone dans l'annuaire, si nécessaire.
@+ bonne bidouille.
Gérard
1 - Dans un premier temps je monterai le master volume si ça fonctionne correctement je supprime le switch en sortie.
2 - Ensuite tu modifies le medium (1n5 en 22n) tu regardes si ça fonctionne, change de valeures si nécessaire et tu rajoutes l'aigue.
Moi j'aurai repiqué l'aigue sur le curseur du (50k medium), ta solution au point chaud du potar, doit fonctionner aussi. Je pense qu'une des 2 solutions doit être plus efficace, il faut que tu essaies les 2. Je n'ai pas d'avis dessus.
La Le montage des CINCH sont correctes. La 10k dans le direct Out sera un peu faible devant les 100k du master volume. Faut essayer
Pour l'AOP rajouté on verra après. Il manque une résistance et un condo à la broche 2 vers la masse. comme sur celui d'origine. Valeur à déterminer histoire de rajouter ce qui manque un peu.
Non c'est bien le bouton de volume 1Mohm qui m'intéressait, il n'est pas mentionné sur le schéma.
Suis pas disponible ce matin , je rentre ce soir je regarderai
Merci pour les infos de poste, regarderai ce soir.
Tu as mon Nom, tu as mon number phone dans l'annuaire, si nécessaire.
@+ bonne bidouille.
Gérard
Anonyme
369
Salut!
Bon ça y est, j'ai remplacé les 2 gros condos par des 4700µf 63V que j'avais en stock.
J'ai viré le Jack d'entrée Hi.
Et j'ai rajouté un potard de Volume Master à la place de la 100k juste avant le premier transistor de la partie ampli.
Ça marche nickel !
-Le Switch Master remplit toujours son rôle. Je voudrais le virer pour ne garder que la position Hi, alors est ce que je supprime simplement les fils des 2 autres positions ou je les soude tous ensemble (ou autre?). En fait ya 3 fils qui vont du circuit vers le switch, et 1 qui repart vers le HP.
-Après ya toujours cette histoire que le son de la guitare sature assez vite (un fuzz pas désagréable du reste....
), mais pour du son clean, je suis obligé de mettre le Gain (anciennement potard Volume) quasi au minimum. J'ai pas encore testé en remplaçant la résistance pour une valeur + élevée.
D'ailleurs, c'est des grosses résistances (1 ou 2W il me semble), ça craint si je monte des 1/2W?
Allez à plus pour la suite....
Bon ça y est, j'ai remplacé les 2 gros condos par des 4700µf 63V que j'avais en stock.
J'ai viré le Jack d'entrée Hi.
Et j'ai rajouté un potard de Volume Master à la place de la 100k juste avant le premier transistor de la partie ampli.
Ça marche nickel !
-Le Switch Master remplit toujours son rôle. Je voudrais le virer pour ne garder que la position Hi, alors est ce que je supprime simplement les fils des 2 autres positions ou je les soude tous ensemble (ou autre?). En fait ya 3 fils qui vont du circuit vers le switch, et 1 qui repart vers le HP.
-Après ya toujours cette histoire que le son de la guitare sature assez vite (un fuzz pas désagréable du reste....
), mais pour du son clean, je suis obligé de mettre le Gain (anciennement potard Volume) quasi au minimum. J'ai pas encore testé en remplaçant la résistance pour une valeur + élevée.D'ailleurs, c'est des grosses résistances (1 ou 2W il me semble), ça craint si je monte des 1/2W?
Allez à plus pour la suite....
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Oui le switch tu peux le supprimer sans problème et tu supprimes les 2 grosses résistances de 22 et 100 ohm. Tu branches le HP au point de jonction des 2 grosses résistance de 0.51 Ohm.
Remplacer le volume initial, par une résistance de plus forte valeure n'est pas utile. Elle fait déjà 1 Mohm, c'est assez. En fait c'est un réglage de gain, il est normal que ça boost quand tu l'augmentes. LE vrai volume est celui que tu as monté.
Si ça boost rapidement alors tu n'auras pas besoin de mettre un étage AOP en plus. La perte dans les réglage de tonalité devrait s'équilibrer.
Mais il faut que tu gardes une entrée jack haute impédence avec une résistance 47Kohm en série.
MAis réalise maintenant, le réglage médium et aigue afin d'évaluer la perte totale de gain.
Si tu as vraiment beaucoup de gain, alors tu pourras envisager d'intégrer 2 diodes de clipping, elle est pas belle la vie
Sinon dans l'alim il y a encore 2 condos que tu dois changer, ce sont les deux petits 22µF dans le filtrage +- 15 volts, qui sont vraiments ridicules. Minimum 100µF, en fonction de la place que tu as.
Remplacer le volume initial, par une résistance de plus forte valeure n'est pas utile. Elle fait déjà 1 Mohm, c'est assez. En fait c'est un réglage de gain, il est normal que ça boost quand tu l'augmentes. LE vrai volume est celui que tu as monté.
Si ça boost rapidement alors tu n'auras pas besoin de mettre un étage AOP en plus. La perte dans les réglage de tonalité devrait s'équilibrer.
Mais il faut que tu gardes une entrée jack haute impédence avec une résistance 47Kohm en série.
MAis réalise maintenant, le réglage médium et aigue afin d'évaluer la perte totale de gain.
Si tu as vraiment beaucoup de gain, alors tu pourras envisager d'intégrer 2 diodes de clipping, elle est pas belle la vie
Sinon dans l'alim il y a encore 2 condos que tu dois changer, ce sont les deux petits 22µF dans le filtrage +- 15 volts, qui sont vraiments ridicules. Minimum 100µF, en fonction de la place que tu as.
[ Dernière édition du message le 17/12/2012 à 19:14:51 ]
Anonyme
369
Élo,
c'est bon, j'ai repéré l'endroit pour la connexion du HP. Là j'attends une petite livraison avant de passer à la suite...
Pour les potards médium et trebble, je me suis rendu compte qu'il y avait un décalage entre les valeurs de condos annoncé sur le schéma et ceux en place sur le circuit. Ce sont des modèles anciens (ceux qui ressemble un peu à des bonbons
) et si je me fie au tableau de correspondance chopé sur le net, celui par exemple du trebble qui est sensé être un 1,5n est en fait un 150n...? Du coup, n'ayant pas de capacimètre, je ne sais pas trop comment faire pour vérifier...
Donc je pense que je vais faire des tests avec différentes valeurs et me fier au rendu sonore.
Ce n'est pas le seul décalage schéma/circuit. Voyant ça j'ai recensé et comparé tous les composants.
Au niveau des condos, il en manque plusieurs, pareil pour les résistances, et d'autre aussi aux valeurs différentes, et les diodes.
Ça m'a fait pensé à ce que tu m'avais dit à propos du fait que parfois certains composants sont là juste pour faire "joli" sur le schéma.....
Et peut-être aussi la souplesse que permet l'analogique...??
Sinon autre question, pour les 2 résistances 0R51, je pensais peut-être les remplacer (c'est probablement pas nécessaire mais on voit qu'elles ont vécu....) et je n'arrive pas à en trouver avec exactement les mêmes valeurs. Ya le choix entre 0R47 et 0R56. Je penche pour les 0R56, me disant que ça enlèvera un chouya de puissance (peut-être pas perceptible à l'oreille). C'est jouable?
Ah oui aussi, ça serait galère de rajouter une loop send/return???
Bonne journée et a plus
c'est bon, j'ai repéré l'endroit pour la connexion du HP. Là j'attends une petite livraison avant de passer à la suite...
Pour les potards médium et trebble, je me suis rendu compte qu'il y avait un décalage entre les valeurs de condos annoncé sur le schéma et ceux en place sur le circuit. Ce sont des modèles anciens (ceux qui ressemble un peu à des bonbons
) et si je me fie au tableau de correspondance chopé sur le net, celui par exemple du trebble qui est sensé être un 1,5n est en fait un 150n...? Du coup, n'ayant pas de capacimètre, je ne sais pas trop comment faire pour vérifier... Donc je pense que je vais faire des tests avec différentes valeurs et me fier au rendu sonore.
Ce n'est pas le seul décalage schéma/circuit. Voyant ça j'ai recensé et comparé tous les composants.
Au niveau des condos, il en manque plusieurs, pareil pour les résistances, et d'autre aussi aux valeurs différentes, et les diodes.
Ça m'a fait pensé à ce que tu m'avais dit à propos du fait que parfois certains composants sont là juste pour faire "joli" sur le schéma.....
Et peut-être aussi la souplesse que permet l'analogique...??
Sinon autre question, pour les 2 résistances 0R51, je pensais peut-être les remplacer (c'est probablement pas nécessaire mais on voit qu'elles ont vécu....) et je n'arrive pas à en trouver avec exactement les mêmes valeurs. Ya le choix entre 0R47 et 0R56. Je penche pour les 0R56, me disant que ça enlèvera un chouya de puissance (peut-être pas perceptible à l'oreille). C'est jouable?
Ah oui aussi, ça serait galère de rajouter une loop send/return???
Bonne journée et a plus
[ Dernière édition du message le 18/12/2012 à 10:14:31 ]
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Et oui, mais je t'avais dit, que quand c'était joli c'était mieux
Bon je peux pas t'aider sur la valeure des composants, 150n ça me parait élevé pour du treble.
C'est pas plutot 152, ce qui donne 1500 (càd 15 avec 2 zéro) donc 1n5
Mais ils ont peut être corrigé le tir en mettant un haut medium, plutôt qu'un vrai aigue.
Comme tu dis fais des essais à l'oreil. Prend comme source de référence la corde de RE de la guitare (j'imagine que tu n'as pas de géné BF)
Ton direct out c'est ton send et Aux in c'est ton return
Il faudrait ajuster ta résistence de 10k dans le direct out afin d'avoir un bon équilibre.
Mais dans un premier temps, sans référence fait un essai avec cette valeure et on verra ce qui se passe. Tu peux mettre un potar de 220k à la place de la 10K, si tu as.
Pour les résistances de charge des transistores de puissance, c'est ça si tu les augmentes tu perds de la puissance, mais je pense que tu peux les descendre, comme sur le Marshall à 0.33 sans qu'il se passe grand chose.
Si tout fonctionne bien, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de les changer.
1/2 Ohm c'est pas beaucoup, si elles ont chauffés leur valeure a dû augmenter un peu.
Rafraichis les soudures, c'est tout ce que tu peux faire de mieux
Bon je peux pas t'aider sur la valeure des composants, 150n ça me parait élevé pour du treble.
C'est pas plutot 152, ce qui donne 1500 (càd 15 avec 2 zéro) donc 1n5
Mais ils ont peut être corrigé le tir en mettant un haut medium, plutôt qu'un vrai aigue.
Comme tu dis fais des essais à l'oreil. Prend comme source de référence la corde de RE de la guitare (j'imagine que tu n'as pas de géné BF)
Ton direct out c'est ton send et Aux in c'est ton return
Il faudrait ajuster ta résistence de 10k dans le direct out afin d'avoir un bon équilibre.
Mais dans un premier temps, sans référence fait un essai avec cette valeure et on verra ce qui se passe. Tu peux mettre un potar de 220k à la place de la 10K, si tu as.
Pour les résistances de charge des transistores de puissance, c'est ça si tu les augmentes tu perds de la puissance, mais je pense que tu peux les descendre, comme sur le Marshall à 0.33 sans qu'il se passe grand chose.
Si tout fonctionne bien, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de les changer.
1/2 Ohm c'est pas beaucoup, si elles ont chauffés leur valeure a dû augmenter un peu.
Rafraichis les soudures, c'est tout ce que tu peux faire de mieux
[ Dernière édition du message le 18/12/2012 à 11:03:20 ]
Kendo50
501
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Anonyme
369
- < Liste des sujets
- Charte