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Aide pour le remplacement d'un Haut Parleur

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  • 5 followers
Sujet de la discussion Aide pour le remplacement d'un Haut Parleur
Salut,

j'ai démonté et nettoyé entièrement la bête (cof-cof :??: )...
Ya un des deux HP dont la membrane papier est déchirée. Peut-être qu'un jour je me lancerai dans sa réparation mais pour l'heure je voudrais le remplacer.

Étant un peu limité en matière d'électronique, se posent à moi plusieurs questions:

1-Les deux HP de 8" sont montés en série, fonctionnent sous 4 Ohms, et d'après le nom de l'ampli (TS-15), délivrent probablement du 15W. Donc je me demandais si il y a la possibilité de les remplacer par d'autres avec des valeurs différentes, par ex. 8 Ohms 25W. C'est surtout cette question d'Ohms qui m'enquiquine, je crois savoir qu'il ne faut pas monter des HP de 4 Ohms sur un ampli de 8 Ohms, mais est ce que c'est valable pour l'inverse, à savoir monter des HP de 8 Ohms là ou à la base c'est prévu pour du 4?

2-Cet ampli n'étant pas stéréo, quel est l'intérêt de monter 2 HP en série?

3-Existe il un risque quelconque de les remplacer par des HP de chaine Hi-Fi ou d'autoradio?

J'ai cherché sur la toile des réponses à mes questions, notamment pour cette histoire d'impédance, mais j'avoue être un peu perdu.
Merci pour votre aide
2
Petits instantanés des HP:

traynor-ts-15-506629.jpg



traynor-ts-15-506630.jpg
3
Je pense qu'il y a une chose que tu n'as pas saisie : la puissance d'un hp est une puissance admissible, autrement dit ce qu'il peut encaisser sans être détruit. Il ne délivre pas des w. Du moment qu'on maintient l'impédance et que le volume des hps est supérieur à la puissance de l'ampli, ça roule.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

4
Merci pour la réponse.
En fait, je pense qu'il y a plein d'autres trucs que j'ai pas saisi..... ;)
Désolé d'étaler mon ignorance, et d'insister mais pour l'impédance, j'ai lu quelque part qu'il ne fallait surtout pas mettre moins, ça ok, mais est ce qu'on peut mettre plus?
5

Si c'est un ampli lampe, non l'impedance doit etre parfaitement equivalente.

 

Si c'est un ampli sans transfo de sortie (Attention meme certains ampli transistor on en sortie un transfo adapteur d'impedance ! ! ! surtout les vieux machins).

Donc si ampli transistor sans transfo de sortie, oui tu peu utiliser des impedances plus elevés (pas trop non plus) mais le double ça passe, par contre tu aura une puissance sonore abaissée.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

6
Cool, merci.
Donc c'est bien un ampli transistor sans transfo de sortie.
Tant qu'on y est, pour mesurer l'impédance d'un HP, est ce qu'on peut faire comme pour les résistances, testeur en position Ohms?

Sinon, pour revenir à cet ampli, vous auriez pas une idée sur l'intérêt des 2 HP montés en série?
7

Alors l'impedance d'un HP ne peu etre mesuré precisement a l'ohmetre. unHP16Ohms donnera une valeur entre 11 et 13 en DC un HP 8 Ohms une valeur a 6-7 mesiré en DC, mais ça permet de se faire une idée.

 

L'interet de 2 HP en serie?

 

Mis en serie, ça permet d’additionner les impédances, et d'additionner la puissance du plus petit. c'est a dire 2 HP de 30W en serie encaisserons une sortie 60W. PAr contre un HP de 30 et un HP de 10 n'encaisserons pas 40 mais 20, le HP de 30W ne posera pas de soucis, mais celui de 10 en posera si 'lon cherche a plus monter en puissance.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

8
Super, vraiment intéressant, par contre ya un truc que je pige pas trop dans la logique d'addition des puissances...
30 + 30 = 60 ça ok
10 + 40 = 20 alors là ...:oo:
:mdr:
9
J'ai l'impression qu'il s'est trompé. En fait, la puissance se divise par deux dans les hps, donc c'est la puissance admissible du hp le plus faible multiplié par deux. Par exemple si tu as un hp de 10 w et un de 30, tu envoies 20w, il y en aura 10 dans le hp de 10 et 10 dans celui de 30. Avec 30 w envoyés, ça fera 15 dans celui de 30, mais 15 dans celui de 10 et là on dépasse la capacité du hp (5w en trop).

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

10

Tout a fait, je voulais exactement dire ce que berzin a tres bien expliqué, a meme impedance la puissance se rapartit egalement entre chaque HP en parrallele du coup faut surtout pas depasser la puissance du HP le plus faible divisé par le nombre de HP en parallele.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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11
Bonjour à tous
Salut Midnight j'avais pas vu tous tes postes sur cet ampli, Pourquoi tant de hai.. tant de poste veux-je dire. Je viens de lire ton dernier mail, je te répond directe ici
Bravo pour la construction de tes pédales, t'aurai-je innoculé le virus ? :bravo:

Bon pour les HP il est déconseillé d'associer sans filtre des HP aux caractéristiques différentes.
Dans ce cas la puissance admissible pour des HP en parallèle sera la puissance du plus faible.
Un 10W et un 30w en parallèle ne pourra encaisser que 10w, et ce quelque soit son impédance. Car la tension électrique que lui envoie l'ampli sera la même aux bornes de tous les HP. Donc si tu envoie une tension supérieure à ce qu'il peut encaisser, les autres HP n'encaisseront pas la différence à sa place. :non:

Le montage en série est plus complexe et dépend de l'impédance des HP.
Deux HP de 30w en série encaisseront bien 60W c'est le seul cas ou ça marche.
Pour des puissances différents on ne peut pas prendre la moyenne des puissances, c'est pas comme ça que ça marche.

De toute façon je te déconseille de panacher des HP. Prend des HP avec la même impédance.
Ou un seul de 50watt 4ohm

Comme je t'avais répondu dans ton mail, Oui il préférable d'augmenter les condos d'alim.
Pour ceux qui BRICOLENT les lampes …
La dynamique d'un ampli à lampe lui est donnée par sa tension d'alimentation très élevée.
Dans un ampli à lampe on ne doit pas, en principe, changer les valeurs des condos d'alim, généralement inférieure à 100µF. Cette valeur sert de filtre 50 et 100Hz avec la résistance chutrice associée. mais c'est pas interdit

Dans un ampli à transistors il en va tout autrement. La tension d'alimentation est limitée à quelques dizaines de volts. La dynamique lui est donnée par ses capacités à restituer un courant important lors de pic de musique, les basses par exemple. Plus la capacité est grande plus tu auras de dynamique. 2200µF n'est pas une valeur très importante pour un ampli à transistors, c'est le minimum syndical.
Comme je te l'avais conseillé pour ton Marshall tu peux augmenter cette valeur. 4700µF c'est beaucoup mieux. Les diodes tiennent 1A pas de soucis. Pour ton Marshall je t'avais conseillé 6800 je crois. Tu voulais des améliorations, alors c'en est une

Pour le cloc à l'allumage la seule solution est de mettre une tempo sur l'alim le temps que les condos se chargent. Ce qui existe sur les ampli HIFI haut de gamme. Est ce vraiment utile ici. Les HP HIFI sont plus fragile (tweeter)

Pour les entrées, oui je t'avais conseillé de supprimer les potars existants, en remplacer un par une résistance fixe (HIGH)

Pour le master tu fais comme explicité dans le mail.

Pour le rajout de réglage médium, oui tu peux expérimenter un peux ce que tu veux, en sachant que tu vas perdre un peu de puissance, peut être pas perceptible. Je pense que ton ampli doit tirer plus de 15 Watts au vu de son alimentation alors tu as de la marge

Si tu pouvais me donner la tension aux bornes du pont de diode -+22v sur le schéma ?

Je pense que tu peux en tirer une bonne trentaine de watts, alors prévoir des HP en conséquence

Pour le bouton de volume je pense qu'il est connecté sur les bornes 2 et 6 de l'ampli-OP ?

Voilà je ne sais pas si j'ai fais le tour
12

Juste rectification sur l'amplification a lampe, Mieux vaut ne pas monter la valeur des condos de l'alime, sans connaitre parfaitement les caracteristiques technique des composants. Comme je l'ai deja dit, certaines partie (Lampes de rectification +++) ne tolerent pas qu'on monte les valeur de condensateur, La demande de courant a l'allumage les feraient claquer a coup sur.

 

Meme les constructeurs font parfois de la merde de ce point de vue.Vox par exemple dans certains petit combo s'est ammusé a placer des condo de 100µF a un endroit ou les rectifieuses ne tolerent pas plus de 89µF sur les donné tech. Pas pour rien que certain dans leur petit ampli passent leur année a changer les lampes de rectification icon_mdr.gif , vu aussi sur d'autre marques, vox n'est pas le seul a se planter a ce sujet.

 

Pour ce qui est du transistor, je te laisse te fier a Kendo qui est surement plus au point que moi sur le sujet. bravo

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 12/12/2012 à 09:38:26 ]

13
Je pense que tu veux dire redresseuse N2H2 ?
14

facepalm exactement, c'est toi qui a mal lu icon_mdr.gificon_mdr.gificon_mdr.gificon_mdr.gif  

 

Merci pour la correction.

Moi et mon langage technique dans la langue de Shakespeare... des qu'il faut parler technique en francais je mélange mes pinceaux

http://dyssomnia.net/

 

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[ Dernière édition du message le 12/12/2012 à 10:14:07 ]

15
élo,
je viens d'avoir les mess, merci pour les réponses.
Là chui un peu nase mais demain je m'y colle, j'ai hâte....!!
:bravo:
16
Salut,

déjà je vais tout de suite redresser, heu pardon rectifier (:-D) une erreur de ma part, les HP ne sont pas montés en série mais bien en parallèle.
Ils présentent exactement le même aspect extérieur et laisse supposer qu'ils ont les mêmes valeurs.

Citation :
Pour les entrées, oui je t'avais conseillé de supprimer les potars existants, en remplacer un par une résistance fixe (HIGH)

Je ne vois pas de quelS "potardS" tu parles.
Ya deux entrées jack, mais un seul potard Volume.

-Comme je te l'ai écrit, je ne pense garder que l'entrée LO (je voudrais un son le plus clair possible). Le jack du HIGH est raccordé directement a celui du LO, et seulement par une résistance.

-Pour le Master et le Médium, je reviendrai sonder vos avis si nécessaire.


-Aux bornes du pont de diodes ya bien +/- 22V comme indiqué sur le schéma (22,9 exactement).


Pour ce qui est du "virus" de l'électronique, c'est clair Kendo que tu n'y es pas pour rien, et je t'en remercie. Après, je me rends bien compte que je suis loin, très loin d'être autonome, et que mes lacunes m'imposent de faire appel à des gars sympas, et peut-être un peu désœuvrés aussi (lol), comme vous.
Aussi, pour le temps que vous m'accordez, deux mots : MERCI et RESPECT.

@+

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 17:39:55 ]

17

De rien.

 

 

Continuons sur la bonne voie, tout d'abord en corrigeant un erreur, que au passage 99,99% des guitaristes font:

 

L'entré high et low sur  un ampli, n'a strictement rien a voir avec une question de volume et ça sur 99.9% des ampli.

Hi et Low correspondent a l'impedance du signal d'entrée.

High c'est pour les signaux de forte impedance (guitare passives...) Low c'est pour les signaux de basse impedance (guitare active, une bonne pertie des pedales disto ou effet, rack ...)

 

Du coup si l'on cherche a raisonner en volume (ce qui d'ailleur n'est pas tout a fait correct de faire car en plus du volume il y a notion de frequences passantes) l'entré High est celle qui permet d'envoyer dans l'ampli le moins de volume, inversement  l'entrée low permet d'avoir "plus de volume".

 

Mais attention car entrer un signal de forte impedance dans une entrée low, vas parfois donner l'impression de moins de volume, car en fait il faudrait, pour parler jargon guitare, dire qu'elle permet d'avoir moins de présence car si les impédance haute de la gratte rencontre l'impedance faible de l'entrée, l'effet passe bas généré diminue les aigus de la gratte, ça donne l'impression d'avoir moins de volume car en fait il y a moins de "présence".

 

le soucis c'est que si tu veux mettre des pedales a tres faible impedances de sortie dans ton entré high, ça risque de un peu saturer et tu perd le coté clean.

Inversement si tu rentre certaines gratte qui ont une tres forte impédance (les passives avec des micro a faible gain et des potentiometres de volume a 500 voir 1K ohms surtout) tu vas te retrouver avec une perte d'aigus énorme, alors certe des fois c'est cool, le clean parait plus "moelleux", "plus rond" "moins agressif", mais des fois tu risque de te retrouver avec une grosse perte d'aigus qui vont etre dur a recuperer car en montant ton bouton d'egalisation des aigus, tu vas rehausser les aigus qui passent, mais ce qui passe pas est perdu définitivement.

 

Je suppose que cette resistance qui relie les 2 entrées fait environs 47 à 75K Ohms?

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 13/12/2012 à 15:28:57 ]

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Intéressant, passionnant même... quoi qu'un peu complexe :)
Mais je crois que globalement j'arrive à envisager le concept.

Pour le coup, je ne connais pas l'impédance de ma gratte + pédales mais quand je branche en Hi, le son sature plus tôt (quand je monte le volume) que quand je la branche en Lo. Pareil sur un autre ampli (à lampes).

(PS: marron/noir/orange ;) )
19

10K ohms, pas franchement une enorme difference, sur certains ampli c'est plutot de l'orde de 47-60K, bien plus efficace pour éviter aux pedales de trop faire saturer les entrées. Eventuellement tu peu deja doubler cette valeur de 10 à 22k (rouge/rouge/orange) si tu a des soucis de saturation bravo

 

http://dyssomnia.net/

 

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Non en fait il n'y a pas de potentiomètre, j'ai mal vu le schéma.
Ce sont les 2 résistance de 10Kohm qui m'on induit en erreur. Donc tout va bien de ce coté.
Ce qui en suit que le bouton de volume joue en fait sur le gain de l'AOP (pattes 2 et 6 )

Par rapport aux tension d'alim (45V en tout) je pense qu'il donne au moins 30 watts sous 8 Ohm
donc plus en 4

Sinon petit conseil "avant toute modif" il faut que tu le remettes en route et voir comment il fonctionne et le dépanner le cas échéant. Tu peux le faire fonctionner avec n'importe quel HP, du moment que tu ne donnes pas toute la puissance.
Ensuite ne fait qu'une seule modif à la fois.

Pour en revenir sur le cloc, s'il te semble vraiment important alors peut être qu'il faudra voir le courant de repos de l'étage final. Pour cela il faut mesurer la tension aux bornes des 2 grosses résistances OR51. Mef, pas de fausse manip sinon risque de claquage des transos de puissance. Les deux tensions devraient être à peut près identiques

[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 11:08:19 ]

21
Salut,

ben il fonctionne bien, à part un des deux HP déchiré, RAS.
Pour les tests je branche un HP 12" 80W 8R.

Le ploc est très léger et vraiment pas dérangeant. J'en ai parlé car je croyais que de remplacer les 2 condos d'alim avait une incidence sur ce genre de problème.

Effectivement, je vais faire les mods petit à petit (merci du conseil).

Je vais commencer par les condos, puis remplacement par potard du switch Volume master, et ensuite rajout d'un potard pour les Médiums.
D'ailleurs, à propos des médiums, est ce qu'il suffit de rajouter un potard + condo en série/parallèle(?) avec ceux du Trebble et du Bass? J'ai pensé à un 50K et 22n genre:

traynor-ts-15-511365.png

(vous moquez pas! :( )
Je crois me rappeler qu'il existe une super formule magique pour connaitre la plage de fréquences sur laquelle on veut intervenir... la science théorique me faisant défaut, je penche plutot pour l'expérimentation. Si déjà je savais où l'intercaler, je pourrais tester avec des valeurs potard/condo différentes.... (help)

J'ai essayé de tester les 2 résistances cémentées 0R51 mais le résultat : 0.

Sinon, pour l'entrée jack que je veux virer, est ce qu'il vaut mieux garder la LO (à gauche sur la photo), ou la Hi en rajoutant une résistance 22K comme l'a suggéré R2D2 ;)?

traynor-ts-15-511421.jpg

Bon je vais en garder un peu pour plus tard.
Merci, a +, et que la force soit avec vous...


[ Dernière édition du message le 14/12/2012 à 19:25:48 ]

22
Pour le Hp 12" 8ohm 80watt c'est tout ce qu'il te faut. :bravo:
Donc si le cloc est léger c'est normal, l'ampli fonctionne bien.
En poussant l'ampli, penses tu qu'il sorte 15watt ou plutôt 30w.
Il faut savoir que si tu changes les condos d'alim, l'effet ne s'en fera sentir que si tu l'utilises à haut volume. En utilisation normale chez toi (2 ou 3 watts ) tu ne veras rien.
Il y aura toujours plus de dynamique mais non perceptible à bas niveau

Si tu as les condos sous la main, change les, mais en premier je mettrai le master volume à la place de la 100K. Tu peux y mettre ici aussi une CINCH comme pour ton Marshall, avec une 47k et un 100n en série branché au même endroit, càd à la base du transistore (en sortie de 100n)
Si tu as un multi effet tu pouras attaquer l'ampli directement ici, ou une source audio pour du bactrack

Pour le medium, ton crobar n'est pas bon il faut repiquer avant la 1n5 car à ce niveau il n'y a que des aigues.
La solution est qu'il faut que tu modifies le réglage de trebble actuel en médium. Pour cela tu augmentes le condo 1n5. tu essaies des valeures entre 22n et 47n par exemple. Suivant ton goût. Ensuite tu y mettras un réglage d'aigue, un condo de 1n (1n5) en série avec une 100k variable, comme pour les basses
L'idéal serai de mettre un ampli-op après les réglages de tonalité, pour récupérer l'atténuation de tous ces réglages, car se sont tous des atténuateurs.

L'autre solution serai de mettre un vrai boost de médium à la place du volume actuel.
L'idée est de faire un boost de medium dans la boucle de gain de l'AOP.
Si tu as étudié un peu les AOP (comme je te l'avais suggéré il y a quelques temps) tu dois savoir que si tu augmentes la résistance entre les broches 2 et 6 tu augmentes le gain de l'AOP. Donc si tu fais un filtre de médium dans cette boucle, tu augmenteras le medium

Petit rappel.
Les condensateurs plus ils sont petits, plus ils laissent facilement passer les aigues que les basses. Le contraire pour les résistances, qui laissent passer les basses et moins les aigues.
En résumé un condo de 1n ne laissera passer que les aigues, un condo de 47n laissera passer les aigues et les mediums. (Pour les grincheux je précise que cela dépend aussi de l'impédance du circuit, mais c'est une autre histoire dont je ne parlerai pas ici) ;)
Suffit de rajouter un petit condo en série avec l'actuel bouton de volume pour faire un boost médium aigue. Mais les basses seront défavorisées, alors rajouter une résistance en parallèle entre 2 et 6, tu pourras augmenter aussi le condensateur de 22µ après la 1K qui va à la masse.
Mettre une autre 22µ en parallèle sur l'actuelle par exemple

Fais moi un petit crobar de tout ça, je sais pas poster de photos, (tu me diras comment faire) et puis faut que tu travailles un peu :-p

Pour la formule c'est F=1/2ΠRC R en Ohm et C en farad et ça donne des Hertz
Beaucoup de valeures sont à déterminer empiriquement c'est aussi simple et te permettra de voir ce qui se passe

Dis moi quel est la valeure actuelle de ton bouton de voluem ??

Pour les entrèes, fait comme tu le sens, supprime une 10k sur une voie, sur l'autre mets une valeure standard qu'on retrouve sur les amplis, 22k ou 33k, je ne sais pas regarde, ce qu'on trouve en général

[ Dernière édition du message le 15/12/2012 à 10:09:48 ]

23
Salut,

merci pour toutes ces infos.
J'ai repris le schéma en intégrant les différentes mods + un direct out.
J'espère ke je suis pas trop à côté...
Pour le boost médium, je vais d'abord "étudier" un peu plus le principe....

traynor-ts-15-511912.png
(zoom)

Citation :
Dis moi quel est la valeure actuelle de ton bouton de voluem ??

Je ne sais pas si tu parles du potard Volume (1M) ou du switch 3 positions?



(PS:Pour poster des images, il faut qu'elles soient hébergées sur un site. Donc faut d'abord les poster (sur la page prinipale de l'instru c'est l'onglet "média") puis clic droit de la souris "copier l'adresse de l'image" et enfin dans ton post utiliser la balise "image" et coller l'URL de l'image. Explications détaillées ici)

@+

[ Dernière édition du message le 15/12/2012 à 16:43:52 ]

24
Pas mal du tout. Tu as bien bossé :bravo:
1 - Dans un premier temps je monterai le master volume si ça fonctionne correctement je supprime le switch en sortie.

2 - Ensuite tu modifies le medium (1n5 en 22n) tu regardes si ça fonctionne, change de valeures si nécessaire et tu rajoutes l'aigue.
Moi j'aurai repiqué l'aigue sur le curseur du (50k medium), ta solution au point chaud du potar, doit fonctionner aussi. Je pense qu'une des 2 solutions doit être plus efficace, il faut que tu essaies les 2. Je n'ai pas d'avis dessus.

La Le montage des CINCH sont correctes. La 10k dans le direct Out sera un peu faible devant les 100k du master volume. Faut essayer

Pour l'AOP rajouté on verra après. Il manque une résistance et un condo à la broche 2 vers la masse. comme sur celui d'origine. Valeur à déterminer histoire de rajouter ce qui manque un peu.

Non c'est bien le bouton de volume 1Mohm qui m'intéressait, il n'est pas mentionné sur le schéma.

Suis pas disponible ce matin , je rentre ce soir je regarderai
Merci pour les infos de poste, regarderai ce soir.
Tu as mon Nom, tu as mon number phone dans l'annuaire, si nécessaire.
@+ bonne bidouille.
Gérard
25
Salut!

Bon ça y est, j'ai remplacé les 2 gros condos par des 4700µf 63V que j'avais en stock.
J'ai viré le Jack d'entrée Hi.
Et j'ai rajouté un potard de Volume Master à la place de la 100k juste avant le premier transistor de la partie ampli.
Ça marche nickel !
:bravo:

-Le Switch Master remplit toujours son rôle. Je voudrais le virer pour ne garder que la position Hi, alors est ce que je supprime simplement les fils des 2 autres positions ou je les soude tous ensemble (ou autre?). En fait ya 3 fils qui vont du circuit vers le switch, et 1 qui repart vers le HP.

-Après ya toujours cette histoire que le son de la guitare sature assez vite (un fuzz pas désagréable du reste....:) ), mais pour du son clean, je suis obligé de mettre le Gain (anciennement potard Volume) quasi au minimum. J'ai pas encore testé en remplaçant la résistance pour une valeur + élevée.
D'ailleurs, c'est des grosses résistances (1 ou 2W il me semble), ça craint si je monte des 1/2W?


Allez à plus pour la suite....
:8)