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son trop sourd sur l'Alchemist 112

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Sujet de la discussion son trop sourd sur l'Alchemist 112

Salut,
Je suis l'heureux posesseur d'un Bogner alchemist 112. Je suis pleinement convaincu par le canal or (clean et crunch). En revanche j'ai un souci avec le canal saturé : j'aime beaucoup le grain mais je trouve le son trop sourd/compressé malgré mes réglages de l'EQ de l'ampli (je joue avec une ESP MII avec EMG81). Plusieurs questions/remarques :

-Je joue à volume d'appartement en mode 20w, je me dis que celà vient peut être du faible volume avec des lampes qui ne sont pas au rendement attendu ?

-Pour "clarifier le son", faut il plutot investir dans une pedale EQ type GE 7 ou dans un treble booster ?

Merci pour votre aide !!
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Repet entre midi et 14h.. j'ai pu le pousser !! mais pas trop icon_confused.gif 'tain ça sonne fort, même en 20 watts ! et pourtant, le batteur est loin d'être un minus... m'enfin bon, bien sympa quand même. par contre le seul HP de 12 pouces est vachement directif je trouve... j'avais posé le combo par terre et non incliné, ben va falloir faire autrement !!! icon_wink.gif => un stand ou un pied pour incliner ...

Par contre, pas de problème sur le canal mercury (réglage d'EQ un peu extrême quand même : Basses à 9H, Aigus à 12H et Mediums à 14h) et pas de problèmes : j'ai même casé le tapping d'intro de ''Hot for teacher'' avec ma strat (et donc ses micros simples noiseless) et ça s'entendait vraiment pas mal entre la batterie, les 2 autres guitares (Amplis : JCM900 switché en 50W) et la basse (un 150W).


Pas re-testé la boucle d'effet, par contre la reverb et le delay intégrés sont top de chez top : des p'tits passages super planants à la rythmique en clean avec un chouilla de reveb => efficace !

Le passage du clean ou crunch n'est finalement pas un problème : j'ai rarement besoin de 3 sons différents, par contre faut que je teste quelques pédales en façade : ma TS-like et il me faut régler ce £%§* de problème de fuzz... et pour tester un pédale en magasin icon_eek.gif j'me vois bien ramener mon ampli et ma gratte pour tester une pédale icon_exorbite.gif !

Bon sinon je suis super-content !! les 2 canaux sont exploitables, la puissance suffisante (et j'ai de la marge) et j'aime beaucoup beaucoup le grain de l'ampli... sans compter que j'ai eu l'impression de progresser icon_wink.gif

@+

Il y a deux choses infinies : l'univers et la betise humaine.... mais pour l'univers, je ne suis pas certain (A. Einstein)

[ Dernière édition du message le 21/05/2010 à 15:45:34 ]

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Super merci pr la review. Ca donne envie !!
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j'ai un serieux doute sur ma question mais: est ce que cet ampli conviendrai pour du metal?
je suppose que non puisque l'on vente son son crunch
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Il a pas mal de gain, mais la couleur est assez particulière.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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et tu pense que le son serait suffisant pour du metallica, avenged sevenfold,pantera...?
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Pour du Metallica ca passe largement, genre pour un bon Master Of Puppets ! Pantera, ca dépend quels albums... Globalement je la trouve plutot bien la disto moi icon_wink.gif

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ok, mercimrgreen
faudra que je l'essaye detoute maniere
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On dit souvent que les amplis à lampes ont rarement un bon son clean et une bonne disto et bien ici c'est le cas (demon point de vue bien sur).
Pour la disto, le grain est particulier, moi j'aime beaucoup ce son un peu sombre, sale....Je joue avec une ESP MII et ca va parfaitement pour les premiers Metallica. Aprés si tu cherches un son extrêmement précis, il vaut mieux regarder autre chose mais dans cette gamme de prix je ne vois pas trop, peut ^tre le screamer ENGL mais c'est déjà plus cher...
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2eme repet aujourd'hui... j'ai vraiment du mal à percer dans le mix avec le canal mercury, alors qu'avec le canal gold en ''crunch'' c'est icon_aime.gif tant au niveau du son que du mix...

Rhaaa, me saoule vraiment ce canal... faut que je re-teste avec une EQ ou un treble-booster, enfin bref booster mes haut-mediums....

Pour le ''metal'' je saurais pas dire... j'passe un ou deux metallica dessus (enter sandman), et ça ne me choque pas, maintenant je suis pas un ''puriste'' de leur son icon_wink.gif

De toutes façons faut essayer !!!
Il y a deux choses infinies : l'univers et la betise humaine.... mais pour l'univers, je ne suis pas certain (A. Einstein)
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en boucle ou en facade ?
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en façade, je pense... comme je l'ai dit precedemment, mes tests avec la boucle d'effet sont moyemment concluants icon_confused.gif  a voir lors de la repet de vendredi ...
Il y a deux choses infinies : l'univers et la betise humaine.... mais pour l'univers, je ne suis pas certain (A. Einstein)
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Bon j'ai répété hier avec l'alchemist (pour du Rosk / hard rock).

Franchement j'en suis pleinement satisfait :

-Le son celan /crunch est top
-Le cnaal mercury me va trés bien également et effectivement dés que l'on pousse un peu le son, le coté sourd s'évanouit et on a un son "normal" aprés le grain est particulier et le son assez "dark" mais j'aime bien
-le bougre envoie du lourd, j'étais en 20w à 10h et ca gueulait !!!!
-J'ai mis ma pedale de volume ds la boucle à 100% et c'est ok pour passer de rythmique à solo (même si la différence de son n'est pas enorme).
-Le son est assez directionnel et effectivement il vaut mieux être ds l'axe de l'ampli pour bien profiter du son...

Voilà mais donc je peux répondre moi même à momn post, l'alchemist n'a pas de son sourd dés qu'on joue à une puissance correct
A+
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Je peux racheter cet ampli à un bon prix. Il me plait vraiment, semble très polyvalent.
Néanmoins, mon ami m'a précisé qu'il n'aimait pas du tout les pédales. Il me conseillait carrément de taper dans le "fait main" si je voulais un son "correct" avec des pédales. "mouai" ...

Effectivement après avoir essayé 2-3 pédales, qui soufflaient comme pas possible j'ai été fortement refroidi par l'ampli. Vraiment dommage. (les pédales n'étaient pas dans la boucle d'effet). Comme par exemple une electro harmonix delay toy nano qui faisait des "shhhh kz kz kz shhhh" non stop. impossible de jouer avec un  bruit pareil. Pouvez vous m'expliquer plus précisément pourquoi ? L'ampli a t il un problème ?

Fanx.

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Salut, alors je vais essayer de répondre à ta question :

Perso, j'utilise pas mal de pédales, dans l'ordre :

un looper wobo 2 boucles avec dans la première boucle :

- un accordeur,

- une wah rocktron,

- une TS-like,

- une Carl martin dc-drive,

- une EHX Big muff,

- une EHX holy stain

dans la deuxième boucle :

- un Boss ME50,

- une Roger Linn Adrenalinn II,

- un Digitech Jamman

 

Quelques commentaires :

- Aucun problème de souffle ou de buzz... j'utilise 3 alim One spot (1 pour le Looper et 1 pour chaque boucle)

- Une très légère perte de dynamique avec ma première boucle enclenchée (que des pédales analogiques) surtout en mode "crunch"

- Une perte de dynamique plus marquée (toujours en mode "crunch") avec ma 2eme boucle (ques des appareils numériques avec des convertisseurs A/N en entrée et sortie...

 

Quelques conclusions (qui n'engagent que moi icon_wink.gif ):

- le "bruit" que tu entends peut venir au choix : de l'alim, d'une mauvaise mise à la terre du local ou est l'ampli, d'un problème de la pédale testée... et pourquoi pas de l'ampli lui-même...

- Par contre, à mon humble avis, cet ampli reste très "pedal-friendly"

 

En espérant avoir pu t'aider,

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas

jozz

Il y a deux choses infinies : l'univers et la betise humaine.... mais pour l'univers, je ne suis pas certain (A. Einstein)
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Apparement le problème avec la delay nano que j'ai rencontré vient du fait que je l'utilisait sur le canal mercury.
trop sensible aux pédales (?)

En clean (gold) avec une pédale disto ca ne souffle pas (ou peu).
Me voilà rassuré.

thx

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Citation :

Il me conseillait carrément de taper dans le "fait main" si je voulais un son "correct" avec des pédales. "mouai" ...

 

Le fait main et la faculté à accepter les pédales sont aussi lié que le cours de la bourse et les marées d'équinoxe.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Y'a un truc qui me vient à l'esprit en relisant le sujet ...

Qu'es ce qui donne cette disto "sourde" sur cet ampli ? La partie amplification ou bien l'enceinte ?
Je voudrais le rendre un peu plus polyvalent, me rapprocher d'une disto "marshall" ...

J'aime bien le clean et le crunch, j'aimerais autant garder cet ampli si je peux regler le probleme de cette distortion "sourde".

Possible pas possible ?
Changer l'enceinte ? les lampes ?

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En fait la disto sourde est surtotu là quand tu joues sur le canal mercury avec le gain à fond et à volume faible.

Si tu augmentes le volume, le son va se clarifier et aussi devenir plus agressif, perso du coup je baisse aussi le gain et j'ai alors un son tout à fait OK, il reste assez compressé celà dit.

 

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C'est vrai. J'avais remarqué en augmentant le volume mais cet ampli dégage un max.
Assez difficile de se rendre compte de sa sonorité ou des réglages chez soi finalement.

Seulement en répétition ...

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Absolument, c'est d'ailleurs un vrai problème pour moi car je pensai qu'en mode 20W je pourrai mettr eun peu de volume, mais en appart c'est impossible il arrache la moquette !

D'où l'idée d'acheter un powerbreak peut être mais c'est trés cher. Si quelqu'un a une idée....

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Salut les mecs, j ai acheté recemment une tete Bogner Alchemist, je la sort dans 2 baffles Laney celestion sevnty 80, je vais mettre un peu de V30 en couple par paire , pour donner un peu plus de precision au canal lead, mais je pense que l on peut lui donner un coté plus moelleux qui pourrat plaire a certain , en lui mettant 112AX7 JJ ou sovtech WC en V1 et 12 ax7 JJ en v2 , on va gagner un peu en precision et  chaleur sans denaturer le son d e base ;)...Sinon, je crois ne pas en avoir fait le tour encore, ...je le booost aussi (le canal mercury) avec une Xotic AC booster qui redresse un peu la saturation pour la renrde plus flexible, je dirait....voila , si vous avez des feedback  , changement de lampes etc....( car je crois que cest du 12 ax7 EH d origine, et suis pas fan dutout de ce style de lampes,trop fuzzy :( ) ben dites nous un peu , merci...j aime cet AMpli, meme si ce nest pas le haut de gamme de chez Bogner, je dis  qu il y moyen de faire quelque chose de super bien avec cet ammpli, Merci Bogner;)!!

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Jouer avec les hps est peut être la solution pour un son plus brillant. Mais faut trouver l'équilibre entre clair et saturé.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Patscaggs, px tu nous parler un peu plus de ton booster ? c'est une pedale ? quel est son effet exactement ?

Merci

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 @ gchinardet , oui cest Xotic AC booster , moellleux, ultra chaud, hand made in the us ;) voir sur le site ou audiotubetech , ......

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Personnellement, comme je l'ai dit sur ce fil de discussion et dans mon avis sur l'alchemist, je lui trouvai 2 défauts : ce canal mercury trop sourd et cette boucle d'effet parallèle.

Et bien, j'ai résolu le premier problème en utilisant le deuxième icon_wink.gif

Je m'explique : en utilisant diverses pédales d'effet dans la boucle d'effet (EQ, booster, OD, Univibe, reverb, délai ... pas en même temps évidemment ! ) je 'double' mon signal (pas d'un point strictement électrique, mais plutôt au niveau sonore) en changeant bien sur les caractéristiques sonores du signal passant par la boucle. Suivant la pédale utilisée, je peux : épaissir le son, l'éclaircir , le 'spatialiser', le déphaser... bref gagner (dans mon application personnelle) de la définition et éliminer (à mon gout) cet aspect 'sourd'

Maintenant, pour être totalement franc, j'utilise surtout cette astuce avec le canal gold en mode 'crunch' que je icon_aime.gif , mais pour avoir fait l'essai rapidement, je trouve cette astuce concluante également sur le canal mercury...

En espérant aider quelqu'un ...

 

Il y a deux choses infinies : l'univers et la betise humaine.... mais pour l'univers, je ne suis pas certain (A. Einstein)

[ Dernière édition du message le 11/09/2010 à 19:29:23 ]