Changement des lampes...
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DaveBart
Bonjour,
Heureux possesseur de cette merveille mais n'étant pas un grand guitariste, j'ai acquis cette ampli pour étoffer mon home studio... enfin bref.
J'aime énormément le son de cet ampli mais j'aimerais une saturation plus puissante et plus chaude... Et on m'a conseillé de changer les lampes... mais par quelles lampes? J'avoue ne rien y connaitre à ce sujet...
Merci d'avance pour tout vos conseils!
Ps: dans cette ampli, il y a 3 12AX7 et 2 EL84, pour vous éviter diverses recherches...
Autant l'hiver éclate que l'hétéroclite...
YayaCaramba
Je vous donne deux liens sur lesquels j'ai trouvé des infos.
https://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=740989&page=37
https://sites.google.com/site/distorque/home/mods/bugera-v22
En espérant que ça vous aide.
N2h2
Nan mais de toute façon le point de test du bias des bugera c'est un gag!
Il suffit pas de lire une valeur et pouf on a le point de bias.
Pour ça il faut connaitre la tension de plaque (tres haut voltage, 450V au repos dans un valvking100) et le courant d'anode afin de connaitre la puissance au repos de la plaque afin de ne pas depasser son pouvoir de dissipation en plus il faut connaitre les specification de la lampe a regler, avoir le materiel adequat, et les conaissance minimum pour ne pas se tuer en le faisant. C'est pas de la techno de lycée ou l'on soude deux resistance et 3 diodes sur un circuit 2 volts.
Mais faut pas etre fou, aucun constructeur ne vas mettre une borne pour mesurer une tension a 450vDc pour que le premier gugus se prenant pour un expert en reglage d'ampli vienne mettre les doigts dedans.
Le reproche que je fais a ces compagnies, annoncer tout fort que l'on peu regler le bias grace a cette borne. Comme ça tout le monde bidouille le trimmer nimporte comment, ceux qui ont du bol bias trop froid et ça sonne merdique, ceux qui n'en n'ont pas crament leur matos
Correctement regler un bias necessite de bien connaitre les caractéristiques des tubes en question, de mesurer des haut voltages, et de faire ça correctement.
Je suis encore en grande hésitation de crée un tuto pour faire correctement un reglage de bias. D'un coté je me dit qu'un tas de gens pourrai en tirer parti pour cesser de se faire fumer 100€ par un charlatan a chaque reglage, de l'autre je me dit que c'est une tres mauvaise idée parce que si un apprenti Mc Gyver viens a se tuer parce qu'il a lu mon tuto ...
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 13/10/2011 à 01:06:17 ]
N2h2
Attention, apres avoir lu ce poste, j'ai franchement envie que tu me passe le numero de ton tech pour lui dire ce que je pense de sa competance.
Encore un mec qui a fait de la radio amateur et qui pense avoir du coup entierement cerné le monde de la guitare???
Si les modo, Docplus, pense que mes propos sont trop virulent, il peuvent toujours virer ce qui suit, mais y'a un moment ou il faut un peu dire les choses comme elle s sont, perso, je peux pas laisser passer certains truc, qui piouyrrissent et embrouille l'esprit des neophytes, il est deja qusi impossible d'avoir un avis objectif sur les lampes, alors quand un amas de contres verités comme celui ci est posté, je ne peux m'empecher de les demonter.
Juste pour repondre, le 19.7 et le 20 c'est biens des volts, pris sur le point test de bias des bugera, cela ne signifie absolument rien, car tu calcule pas une puissance dissipé par une lampe juste avec des volts, y'a d'autre mesure a prendre, il te passe de 19.7 à 20 en gros, il ne prend que peu de risque de passer en red plating, ça ne veut pas dire pour autant que le bias est a son reglage optimal.
Si par contre il a fait une mesure correct en utilisant le courant drainé a la cathode (ou anode) de la lampe, 0.0003 amperes, c'est en dessous de la precision des multimetres, donc ça ne signifie absolument rien.
Ensuite les lampes burgera, c'est de la chiasse en boite, c'est les dechets de chez tad, en l'espace de 2 semaines elles sont capable de perdre leur appariement, sans aucune raison valabe. Et le fait qu'elles soient plus cher que des JJ ne prouve rien, les JJ etant d'ailleur une exellente marque, bien au dessus des bugera. Bugera ne fabrique pas de lampes, ils achetent des lampes bas de gamme, et les retaguent, se font une bonne marge au passage... Si au mieux les lampes retagués sont de bases acheté a une bonne marque, elle n'ont pas de raison, mais alors aucune d'etre meilleur.
Mieux vaut investir dans un 12AX7 NOS que dans un HP, bein voyons... C'est pas du tout la meme chose, on peu pas comparer, et changer une V1 n'auras jamais, mais alors jamais un effet aussi prononcé que un changement de HP.
En plus pour en avoirs testé un bon paquet de lampes, je t'assure que une nos n'est en aucun cas meilleur qu'une lampe de production actuelle. par contre au lieu de la payer 5€, on te la facture 10x plus chere, mais c'est bien connu, tout ce qui est vieux est meilleur, surtout si ça permet de faire des marges faramineuses.
Désolé de la violence inhabituelle de mes propos, mais la franchement ce poste c'est le pompon.
Premiere chose, les lampes NOS c'est de la couille !!! Nan mais 55€ la 12AX7, j'ai jamais vu une blague pareille.
Ensuite tu dit lampes bugera c'est pas de la merde, mais les tiennes semble ils etaient aussi desapairés que celle de tous les ampli que j'ai du regler, en expliquant au malheureux acheteurs que je voulais bien leur faire un reglage a l'oeil parce qu'ils etait deja a moitié en train de pleurer parce que leur ampli tout neuf etait deja bon pour un retubage.
Apres il te dit que V1 est la lampe qui fait tout le son de l'ampli, c'est encore une belle connerie, elle est importante, mais toutes les lampes ont leur importance, et c'est pas parce que V1 est bonne que si tu met de la mauvaise qualité ailleur ton son sera bon.
C'est pas a toi que j'en veux, on vois clairement dans tes propos que tu n'as pas l'experience suffisente pour etre objectif sur ce point, et que ton "tech" t'a bien bourré le moux pour te faire croire que il te faisait un cadeau. nan en fait, il t'a pigeonné.
Malheureusement, cet homme a repris les justement dires des mcgyver du net pour tirer profit de ta meconnaissance dans le domaine.
Il y a une chose dont il faut se mefier comme la peste, c'est justement cette pseudo desinformation qui veux que la chose la plus repeté soit la vrai.
Au moyen age on zigouillait ceux qui affirmaient que la terre etait ronde, les plus grand ayant toujours raison la terre etait forcement plate. Pour le monde de la technologie a lampe c'est pareil, et malheureusement ceux qui tentent de retablir la verité se font decrier par ceux dont l'interet a concerver l'obscurantisme dans ce domaine, normal c'est ce qui leur assure une bonne remuneration en fin de mois.
Tu fais ce que tu veux de mon avis, j'ai rien a prouver, c'est pas ce qui me fait gagner mon pain, les reglage je les fait parce que je sais les faire, et que dans mon coin le seul tech competant est un peu borné et t'envoi chier quand tu veux faire reparer un ampli bas de gamme.
J'ai jamais fait payer une modif, ou un reglage sur ampli lampe, je le fait pour arranger des potes ou des conaissances, j'y perd plus que ce que j'y gagne, donc j'ai aucun interet a propager des legendes.
Ton ampli sonne mieux avec la NOS en V1, normal, la v1 d'origine n'est pas forcement le meilleur model, cela veut il dire que la nos est le saint graal, pas du tout. C'est juste un tube normal vendu 10 fois ce qu'elle vaut vraiment en qualité. ça sonne mieux parce que la lampe bugera est une catastrophe.
Bref, de ton experience on ne peu que tirer que peu de chose, un retubage a un effet sur le son, pour ce qui est du reglage de bias, il change le son et garanti une securité de fonctionnement, dans ton cas, je ne pense meme pas qu'il ai eut quelconque influence.
Ah si un petit truc de plus, une bonne tripotée de technicien s'y conaissent aussi bien en lampes que moi en physique quantique (et encore j'en suis meme pas sur). Il existe de tres bon techniciens, specialisé dans les construction d'ampli et dans les retubage, choix de lampes, certains parcourent meme ce forum, malheureusement il y a aussi tout un tas de pseudo conaisseur verreux qui serons pres a te reconter nimporte quoi pour te faire payer des truc ultra chere, tant que tu leur rempli les poches.
Ta lampe tu l'a payé ultra chere pour rien, au pire il existe d'exellentes NOS, mais la difference par rapport a certaines lampes moderne consciencieusement choisies est ultra subtile, et c'est surement pas dans un bugera que elle se fera entendre, rien que la qualité des condo de couplages et le design du circuit etant suffisant pour effacer largement ces differences, sans compter la qualité du HP.
Quand on parle de lampe il faut differencier l'ampli gratte, et la hifi, en hifi sur certain exellent design, acheter des NOS peu se justifier, en guitare, les frequences eliminés font de ce choix une heresie, alors quand en plus c'est dans un ampli de mauvaise qualité composant (condensateurs, resistance, HP, transfo de sortie, transfo d'entré sous dimensionné....).
Bref sans etre mechant, tu t'es fait couillonner...
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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jetlag
Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders
https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g
alexmusicboy
en espérant que tu partage ton savoir sans être désagréable, penses-tu que je puisse utiliser cette NOS dans un préampli micro ou micro , les 2 fonctionnant avec une 12 ax7 forcément !
actuellement, mon préamp tourne avec une ruby et mon micro avec une electro harmonix.
vu que tu connais apparemment bien les caractéristique d'une NOS, son utilisation dans un autre domaine serait peut-être plus judicieuse .
amicalement .
N2h2
Toute lampe a des caracteristiques differentes. Je ne connais ni ton micro ni ton ampli micro, je me garderai bien de donner mon avis sur un domaine que je ne connais pas, car dans se genre de materiel selon sa conception la lampe peu avoir une influence sonore enorme comme pas du tout.
Mon but n'etant pas du tout de me servir de toi comme paillasson, mais surtout que tu ne te refasse pas avoir.
Tester ta lampe dans tes autre produit acceptant du 12AX7 ne coute rien et n'est pas risqué, le resultat peut etre bon, ou pas, et de toute façon se sera aussi affaire de gout.
Je ne dit pas que ta lampe n'est pas de qualité, certaines NOS sont tres bonnes, mais clairement pas meilleur qu'une exellente lampe actuelle qui n'aura pas le surcout lié a la "demande" et la "rareté" plus que surfaite.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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alexmusicboy
au niveau de la gueule c'est exactement la même que celle-là:
https://www.befr.ebay.be/itm/1x-ECC83-12AX7-MINIWATT-DARIO-Balanced-Tube-NOS-NIB-/300557425082
et sur la boite il est écrit:
Δ3D2 philips ECC83 1.4/1.4 NOS
je suis totalement d'accord avec toi sur la hype des produit vintage, mais sur ce coût j'ai pu à l'oreille faire la différence entre la JJ et celle-ci.après c'est affaire de goût !
amicalement.
louis911
je viens de monter 3 JJ ECC83S la saturation de l'ampli est devenu beaucoup plus douce,très bluesy comme je l'aime, avec les 12AX7B d'origine bugera c'était brouillon au dessus de 3 de gain malgré qu'elles soient estampillées "premium selected" by Bugera.
j'ai aussi essayé une 12AX7LPS sovtek en V1 et la sa déménage avec les 2 JJ mais c'est pas ce que je recherche comme son.
Finalement il est pas si mal que ça cet ampli,depuis je trouve le son de mon fender vibro champ XD 5w très terne avec son hp de "8".
[ Dernière édition du message le 25/09/2012 à 05:03:49 ]
daniboy
En V1: Tung Sol reissue 12AX7
En V2 : JJ 12AX7S
Sauf en V3 ou j'ai choisi une EH 12AX7 et le résultat est assez Bluffant!!! Beaucoup plus de définition sur le canal saturé(qui d'origine sonnait assez compressé et sourd dans les médium-basses...)Là,maintenant,çà crunche à partir de 3 mais çà reste très équilibré et au fur et à mesure que je pousse le Gain,le son s'épaissit mais reste défini,bref,c'est nettement mieux!!! bon,je testerai demain plus fort car là j'ai pu jouer mais pas très fort...En clair,il me faut monter le son pour voir la différence car le V22 sonnait déjà plutôt très bien.De plus,j'avais déjà amélioré le Son en changeant de HP pour un Celestion Seventy 80 qui lui donne plus de room...J'ai dû gagner quelques Watts !! Par contre,pour le moment,je n'ai pas encore reçu mes EL84 JJ Tesla (je vais les avoir demain ou après demain) et là, çà va encore lui ajouter de la Dynamique et de la chaleur je pense! Toi qui a du recul,peut tu me dire ce que tu as fait concernant le réglage du Bias en fin de compte car tu reconnaissais Toi même que les lampes ne surchauffait pas plus (Et ton transfo ?) j'ai pour ma part lu ici et là sur les sites anglophones que les V22 sont réglé plutôt dans le tiers bas niveau tension...entre 14 et 17V ou ma je sais pas trop...et certains préconisent de ne pas toucher ou très peu si l'on n'a pas besoin de pousser l'ampli à fond tous les Soirs!!!Lol!(style le zicos qui fait de la scène et qui là a besoin du maximum de rendement...)En plus en montant La Tension,les Tubes chauffent plus et rendent l’Âme plus Tôt,à ce qu'il parait...çà me semble tout à fait logique.Je pense que pour les Guitaristes qui jouent en home studio chez eux comme moi pour la plupart du temps,ce n'est pas la peine dans les conditions cités plus haut de systématiquement toucher au réglage du Bias...
Pour ma part,j'ai déjà changé plusieurs fois de lampes de puissance sur différents amplis en mettant le même type de lampes(et de grade tant que possible) sans jamais avoir eu de problèmes...Et je joue depuis une bonne vingtaine d'Années.Bon,je sais que c'est un business (faut que tout le monde gagne sa Vie) et que certains magazines de Guitares alertent les gens avec des articles à faire flipper le commun des musiciens qui ne touche pas à la technique...Je crois pour ma part que pour des lampes payées 10 ou 20€ pièce,çà ne vaut pas la peine de débourser encore 70€ pour un test de bias qui peut s'avérer ne pas nécessiter de réglage...(à part d'avoir le matos et les connaissances pour contrôler cela soi même .) Merci à toi et à tous.
[ Dernière édition du message le 07/11/2012 à 02:48:42 ]
daniboy
Ensuite les lampes burgera, c'est de la chiasse en boite, c'est les dechets de chez tad, en l'espace de 2 semaines elles sont capable de perdre leur appariement, sans aucune raison valabe. Et le fait qu'elles soient plus cher que des JJ ne prouve rien, les JJ etant d'ailleur une exellente marque, bien au dessus des bugera. Bugera ne fabrique pas de lampes, ils achetent des lampes bas de gamme, et les retaguent, se font une bonne marge au passage... Si au mieux les lampes retagués sont de bases acheté a une bonne marque, elle n'ont pas de raison, mais alors aucune d'etre meilleur.
Bon là,d'accord et pas d'accord CAR A VOIR LE NOMBRE D'AVIS POSITIFS SUR LA TOILE EN EUROPE COMME AUX USA,je pense que BUGERA ,c'est pas de la Merde du Tout,leur lampe ne sont peut être pas toujours apparées correctement,c'était possible en 2010 mais vu le nombre d'amplis qu'ils vendent,je pense qu'ils ont dû améliorer nettement ce soucis: C'est Allemand et C'est garanti 3 ans ...
Mieux vaut investir dans un 12AX7 NOS que dans un HP, bein voyons... C'est pas du tout la meme chose, on peu pas comparer, et changer une V1 n'auras jamais, mais alors jamais un effet aussi prononcé que un changement de HP.
En plus pour en avoirs testé un bon paquet de lampes, je t'assure que une nos n'est en aucun cas meilleur qu'une lampe de production actuelle. par contre au lieu de la payer 5€, on te la facture 10x plus chere, mais c'est bien connu, tout ce qui est vieux est meilleur, surtout si ça permet de faire des marges faramineuses.
Là,Je suis 200% d'accord avec Toi N2h2...BRAVO!!! Tout çà c'est du business...Sur ce type d'ampli pas cher,il vaut mieux changer le HP en premier,et pour les Tubes mettre des marques réputées mais les moins chères vont parfaitement bien:pour ma part,j'ai mis des 12AX7 jj,EH et Tung Sol à 10€ de moyenne...et pour les EL84 ,deux JJ Appairées...25€ les 2 portin.Et basta,cela suffit,c'est le top qu'on peut faire là dessus...Le point fort de ces amplis,C'EST QU'ILS SONT PAS CHER,donc c'est pas la peine de mettre plus de 50 ou 60 roros pour l'Upgrader... En plus,il y a un business en France dans les Magasin de tubes style VHM qui font leur beurre et surtaxent leur lampes!!! je conseille à Tous Ceux qui veulent changer des Lampes,l'excellent site Allemand:TubeTown.de !!!! les JJ 12AX7S sont à 7,60€ !!!13€ les TungSol,et 10€ les EH!! Soit deux à Trois fois moins cher de ce que j'ai pu voir en France...En plus,leur lampes de Puissance sont systématiquement triées et Appairées!!! SUPER SÉRIEUX OUTRE RHIN,PORT 10€ et POST RAPIDE(3 jours pour ma part) Bref!!! pas la peine d'aller se ruiner sur EBAY !!!
[ Dernière édition du message le 07/11/2012 à 02:44:17 ]
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