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Peavey Classic 50/50
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Peavey Classic 50/50

Ampli de puissance guitare de la marque Peavey appartenant à la série Classic

Question avancé sur bias, lampes a propos du clasic 50/50

  • 9 réponses
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Sujet de la discussion Question avancé sur bias, lampes a propos du clasic 50/50

Hello,

 

Envisageant d’acquérir cet ampli, cela fait quelque temps que j'ai fait le tour des forums français et anglophones concernant cet ampli.

 

Mon but est d’alléger mon rig qui actuellement est composé en etage de puissance de 2VK100 avec tubage différents.

Ayant peu d'experience avec les EL84 (ormis les single ended - class A), ma premiere question est:

-Quel marque de lampe serai la plus approprié afin d'obtenir le plus de dynamique possible sur cet ampli, je recherche le set qui vas entrer en distorsion le plus tardivement possible misant avant tout sur la disto du preamp pour obtenir mon son.

Ce que je recherche, des lampes qui compresse peu, ayant une bonne assise dans les basses mais pas trop (chui pas bassiste icon_mdr.gif ) et surtout des middles bien present (le moins de scoop possible) et dynamique.

Le prix n'etant pas un soucis dans le sens ou je pense qu'il est justifié de payer la peau des fesse si aucune autre solution strictement identique est envisageable.

 

 

Ma seconde question est la beaucoup plus technique.

Apres analyse du schema officiel (je precise que je n'ai pas encore l'ampli sous la main), il semblerai que le bias (adjustable fixed bias) soit geré par une seul ligne pour les deux canaux, mais impossible d'en etre sur tant que je n'ai pas la bete sous la main.

Pour moi l'interet de la bi amp est de coupler le son de deux set de lampes aux caracteristiques differente et de sortir en stereo pour cumuler les son des deux set.

 

Or la ligne de bias semble commune aux deux canaux, la consequence de ça est que s'il cela s'avere exacte, je serai contraint au lieu de prendre 2 quartet differents de prendre un octet de lampes et par consequent d'avoir les meme caracteristique sonores en canal 1 & 2, je perd donc l'avantage de mes 2 tetes.

 

Ma question est donc, est il possible de regler le bias differement sur chacun des canaux ou alors est on "condamné" a utiliser un octet et biaser de façon identique les 2 canaux?

 

Hors sujet :

Je precise pour ceux qui ne le savent pas que j'ai de bonnes competance technique sur la technologie a lampe et que par consequent il est inutils d'entrer en guerre bias a regler Vs bias a ne pas regler comme j'ai pu le voir sur les autre post concernant cet ampli, partant du postulat que cet ampli n'est pas self-biased, il faut faire ce reglage.

 

Ce qui m'interesse dans cette partie c'est l'utilisation de 2 set different entre le canal 1 & 2.

 

Je sais que la question aurai plus de chance de reponses sur un forum plus specialisé, mais Techniguitar n'est pas forcement ma tasse de thé quand on vois comment certains se font refouler des que l'on aborde le sujet "lampes" et Projet G5 est HS depuis que je cherche a trouver reponse a mon probleme.

 

Merci d'avance pour le coup de main.

 

NB: J'ai deja pensé a contacter gillou, mais je prefere le faire en dernier recours car il doit surement deja avoir suffisamment de chat a fouetter.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

2

Bonjour,

 

Apparemment, le classic 50/50 possède un bias fixe, si on en croit cette page qui lui est consacrée:

http://egraffin.free.fr/index.php?section=custom&subcustom=5050

Donc il faudrait faire une modif (celle-ci est décrite sur cette même page), mais il semble que ça affecte les deux canaux simultanément, il doit être possible de la réaliser indépendamment pour chaque canal ?

3

Je sais que le bias est fixe, j'ai fait une coquille dans mon topo precedant, je voulais dire "non adjustable fixed bias", mais en fait ce terme me gene parce que ça laisse penser qu'il n'y a pas moyen de regler le bias, alors que ça veut juste dire que il faut faire une modif pour le regler.

 

Oui oui je sais quel modif et comment la faire, j'arrive juste pas a trouver d'info claire sur le reglage des 2 cannaux, a savoir s'il est different ou pas.

Ce qui me gene c'est que j'aime biens les bias chaud, donc je ferai cette modif pour sur, mais j'aime bien profiter de 2 jeux lampes different et si le reglage est commun, je ne pourrai malheureusement pas profiter de deux quartets de marques differente je serai bloqué sur un octet.

A moins qu'un vendeur de lampes arrive a m'appairer deux quartet de marques differentes, mais vu deja que c'est la mission pour trouver des set de EL84 en octet, j'ai peu d'espoire quand a l'appariement de 2 marques differentes.

 

Sachant que l'ampli que j'envisage d'acheter est entierement d'origine, de toute façon le changement de lampe vas etre inévitable, donc bias et modif.

 

J'avais deja vu cette page, en fait j'ai lu avec attention tous les sujet AF concernant le 50/50 ainsi que tous les sujet trouvé sur les sites anglophones que j'ai l'habitude de parcourir.

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

4
Citation :
c'est la mission pour trouver des set de EL84

Dixit le site de TAD : We offer matched pairs, quartets, sextets, octets and duodecets.
Pour ma part, j'imaginais que l'effet stéréo provenait des effets (écho ping-pong, rotovibe et autres chorus), ce qui est cohérent avec un réglage de bias unique pour les deux amplis.

Parti de rien, revenu de tout

5

Ba oui je commande toujours mes lampes la bas, mais la j'ai pas le droit a l'option Octet alors que avant je pouvais y acceder... je vais retenter, si ça se trouve c'etait juste un bug temporaire.

 

Pour ce qui est de l'effet stereo, oui on a le delay, echo...

 

Mais sur les rythmiques je n'utilise aucun effet, le seul effet utile a mon jeux c'est un tout petit delai pour les solo.

En pseudo mono le fait de jouer avec 2 section de puissance avec lampe differentes, c'est que ça epaissit le son, une bonne rythmique mono deviens d'une violence et d'une prestance incomparable, fait que les 2 set ne jouent pas tout a fait sur les meme frequences, les memes harmoniques, le son est riche.

Fait aussi que les lampes selon les marques n'ont pas le meme comportement, pas la meme compression, le meme delai de reponse.

 

Mon set actuel c'est TAD6l6GC-STA et Sovtek 6l6WXT+, a bien comparer les 2 sur deux section puissance strictement identique par longue modification des circuits, les sovtek sont un poil plus agressives, un peu plus compressé et reagissent avec un micro delai de retard par rapport aux tad, par experience je dirais 2-5ms ce qui donne une ampleur sonor demante et la peche des tad permet une attaque bien percussive.

Essayer de faire ça avec un delai est impossible, tous mes essais, quelque soit le materiel sonnait affreux quand on tente de passer un delai en dessous de 20ms il sonne tout chelou comme un vocodeur avec une résonance hyper métallique.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

6
salut

juste 1 petite remarque concernant le classic 50/50 .

le fait qu'il soit bridgeable en 1x100 implique que le bias soit le même sur les 2 quartet sinon risque de déséquilibre entre les étages de puissance et usure prématuré des tubes!

de mémoire également Peavey biase les classic 50/50 assez froid de manière à éviter le lynchage de tubes qui ne supporteraient pas les bias trot hot

dernière chose pour ce que j'en sais biaser une paire de tubes hot revient à les faire saturer plus rapidement et également augmenter la compression donc il ne me semble pas dans ton intérêt de biaser plus chaud§

Quant à trouver un octet d'el34 identiques il ne te reste qu'à aller voir chez Grooves ou Mesa sachant qu'ils trient et appairent eux même leurs sets (ce qui quelque part en explique le prix ...)sinon trouve un mec bien équipé qui saura tester tes tubes non pas à vide mais en charges et surtout avec un stock conséquent pour pouvoir te sortir 8 El 84 identique tant techniquement que musicalement.... là moi je n'en connais pas en France saut peut-être NOS qui fabriquant ses propres amplis doit avoir un stock conséquent mais cela prenant un bon paquet de temps attends toi à la facture salée

sinon fait un tour sur les forums concernant la hi-fi à tubes tu y trouvera peut-être des adresses ou des plans

bonne chasse

si tu trouves mets le en lignes car nous sommes un certain nombre à posséder cet ampli qui bien régler est vraiment top

je vais joindre un pote chez peavey pour savoir si eux appaires toujours des sets pour cet ampli qui n'est plus commercialisé
Jelly roll
7

Oui je suis conscient de ce soucis d'appariement pour bridger l'ampli, mais je n'utiliserai pas ce bridge.

 

Pour le bias hot, je veux dire, plus chaud que les bias ultra froid d'usine, bien entendu je ne cherche pas a faire cruncher mes tubes. Mais je trouve que les bias d'usine sonnent moux, quand tu vois les valvking sortis d'usine avec des bias a moins de 50% sur certaines tete ça laisse a desirer. ou est l'interet de la lampe si c'est pour chercher a la faire sonner comme un transistor mrgreen .

 

Je pense que dans tous les cas je vais le prendre cet ampli, en plus celui qui m'est proposé est entierement d'origine, tube compris donc je sais exactement sur quoi je part, et pour les modifs ce sera plus facile de partir sur un truc propre que sur un truc a moitié destroy.

 

Au pire du pire, meme si je ne peu plus avoir cette difference sonore par les section puissance, je peu toujours voir avec les 12AX7-AT7 du 50/50 en mettre des differentes sur chaque cannaux et eventuellement egaliser differement chacun de mes canneaux, mais le son de 2 set de lampes différents couplé est si bon que j'ai les boules de resortir frustré.

 

Dans tous les cas, je pense que d'ici peux j'en pourrai tellement plus de me transporter mes 2 tetes de 25Kg que je finirai par prendre la premiere bouze venue, donc autant prendre un ampli de bonne reputation et qui pour l'avoir entendu m'a parru franchement bien sonner.

http://dyssomnia.net/

 

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ok c'est clair que 2 amplis avec des grains complémentaires c'est trop top
live pour moi c'es 1 classic 50 head + 1 5150mkII chacun sur des 1x12" mes thielve en Ev-12l d'époque ou
pour plus léger 1 rockmaster peavey pilote en midi + un piranha les 2 preamplis sur le classic 50/50 en mode stéréo et le tout sur toujours les mêmes baffles

le mélange des 2 son est un régal ... avant je jouait en stéréo pour les delays et modulations maintenant je suis en dual mono y compris pour les fx configurés en dual mono en interne

et ça sonne gras et gros le top
:bravo::aime::bravo:
Jelly roll
9

Bon pour m'auto repondre apres demontage, remise a neuf et modif de la bestiole:

 

Bias lié pour les 2 cannaux, possiblement indépendant mais avec grosses modifs et impossibilité de le passer en mono 100W avec 2 bias differents a moind de vraiment modifier le circuit (beaucoup de boulot pour resultat discutable a mon avis).

 

Voicing clairement amélioré en changeant tous les condos pour des MKP/Orange Drop/styroflex.

Bruit ventilo diminué en le re graissant (demontage, nettoyage des roulements, graissage correct) et en le montant avec rondelles cahoutchouc.

 

Amelioration  nette et indispensable de la température en plaçant le ventilo en extraction et en tunnelisant le flux d'air en le forçant a passer par les lampes. Du coup la chaleur des lampes est directement extériorisé plutot que d'aller réchauffer les transfo et les composants internes (grosso modo apres 5h de jeu la temperature de l'air en interne passe de 65-80°c avec ventilo en aspiration a 35°c avec ventilo en exctraction+tunnel).

Celle du transfo de puissance, idem.

Clairement ça devrai ameliorer de tres loin la durée de vie des nouveaux composant parce que un condo qui tourne a 80°c en premanence c'est vraiment pas cool.

 

Modif du bias de lampli et changement de tous les condo electrochimiques de filtrage alime, installation d'une inductance au lieu du filtrage RC d'origine, le bias est plus stable, la dynamique meilleur, la tension dispo bien augmenté, le sag diminué.

 

 

Voila au final je n'ai pas de soucis, le son est dynamique et proche des ampli a gros tubes. donc couplé a un ampli 6l6, mon nouveau son est une veritable tuerie :)

 

 

 

Par contre attention, Voltage d'anode des EL84= 415 Vdc ! donc les EL84 standard ne supportant pas theoriquement plus de 300Vdc, je vais vraiment changer ces sovtek pour des lampes plus solides parce que la c'est clairement tenter le diable de depasser de 25% les specification des tubes. (probleme de toutels les EL84 standards limités a 300V, JJ, EH, Mullard, Siemens, Philips)

D'autant que d'origine, le bias est reglé a 110% de la dissipation maximale theorique icon_exorbite.gificon_exorbite.gif, ce qui est completement dingue, sans ventilo les lampes cramerai en moins de 10 minutes, d'ailleur a plein regime, les lampes entre en red plating assez facilement si le flux d'aire est insuffisent.

 

Donc j'ai abaissaé le bias a 80% au repos et j'envisage le remplacement rapide par des EL84M pour revenir dans une configuration électriquement sure (la dessus peavey m'a surpris, habituellement du genre bias ultra froid d'usine, la avec tout d'origine, un bias de repos a 110% alors qu'il devrai plutot etre a 60-70% icon_exorbite.gificon_exorbite.gificon_exorbite.gificon_exorbite.gif ) Je suis fortement surpris.

De plus le fait de faire tourner des EL84 a 400Vdc permet une tres bonne clarté, et dynamique, le son est plus proche des 6l6-6v6 a ces tension, donc parfait pour moi, mais niveau durée de vie des lampes, je croi qu'il y a un serieux soucis, m'est d'avis que en utilisation intensive comme je vais avoir elle vont pas faire long feux en tournant a plein regime.

 

D'ou mon conseil pour ceux qui voudrai evieter le changement regulier, s'orienter vers la famille EL84 qui supporte les 400Vdc (EL34M ou7189WA).

Beaucoup de designe en EL84 tire au dela du max sur les lampes, mais la c'est clairement dingo de tenter de depasser de plus de 25% la demande sur un tube. En general ils supportent (et encore) mais durée de vie divisé de beaucoup...

 

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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"D'autant que d'origine, le bias est reglé a 110% de la dissipation maximale theorique icon_exorbite.gificon_exorbite.gif, ce qui est completement dingue, sans ventilo les lampes cramerai en moins de 10 minutes, d'ailleur a plein regime, les lampes entre en red plating assez facilement si le flux d'aire est insuffisent."

Les vieux Vox AC30 avais leur bias a plus de 125% , moins que cela ils perdent leur sonorité legendaire

Non ce n'est pas dingue