VX-400 pour fête?

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Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/02/2009 à 13:44:14

Bonjour tout le monde, je suis en mesure d'acheter un ampli de puissance, le JB Systems VX-400 en vue de mon budget. Habituellement je me sert de ma chaîne Hi-Fi mais étant un peu vieille, elle peut claquer à tout moment d'une soirée. Je voudrais savoir si elle donne assez de son pour une salle de fête, sans trop de distorsion!!! Merci

Anonyme

2090

2 Posté le 01/02/2009 à 16:52:37

Salut,

suivant ce que tu fais, ce sera un peu limite.

en effet, il développe 2 x 120 watts (8ohms), mais au niveau bruit il est assez faible (vers 85 db il me semble).

si c'est genre un mariage avec une 100 aine de personne ça passera, vu que l'on ne met pas fort dans un mariage.

si tu veux faire une soirée jeune, compte jusqu'à 20 personnes max.

sur une charge de 8 ohms, il ne sature pas de trop, ça reste propre.
par contre, je dois dire que pour une entrée de gamme, il est costaud.

je m'en sers aujourd'hui pour les retours, il me servait avant pour la partie aigue sur un 3 voies actif.
il me suit de partout et il est increvable, monté avec un EQ, il fait sont boulot sans broncher, mais pas plus.

une fois, j'ai cru que je l'avais tué.......que néni, il fallait démonter le capot, changer le fusible, et roule ma poule !!!!

pense aussi que si tu veux le racker, ce sera difficile car il à une sortie de ventilation sur le dessus, il faut lui laisser au moins 1 unité de libre pour ne pas influer sur le refroidissement.

bye

Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 01/02/2009 à 17:21:09

Merci pour tes renseignements, ils me sont très utiles, donc je pense l'acheter même si on sera plutôt 40 à la fête mais je pense qu'il suffira de toute façon mon ampli de guitare servira de complément!!

De plus, si tu dis qu'il est costaud ça m'intéresse d'autant plus!

Une question me revient à l'esprit: il n'a pas de limiteur de puissance, je sait pas ce que c'est mais c'est important ou pas?

Merci encore, ça m'éclaire beaucoup.

Nick Zefish

13034

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 01/02/2009 à 20:19:27

Un limiteur permet d'éviter à l'ampli d'écrêter quand on lui en demande trop, ce qui serait destructeur pour les enceintes. C'est indéniablement utile, mais encore faut-il que ça soit implémenté correctement. On peut néanmoins vivre sans, mais il faut faire attention à ne jamais faire cliper l'ampli.

Bronislas

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 01/02/2009 à 20:42:27

Je suis plutôt d'accord avec Deums. J'ai vérifié et il délivre 2 x 135W en 8ohm. Ou alors il faut trouve des enceintes en 4ohms. Mais tu n'auras rien en-dessous de 250€ l'enceinte. Peut-être devrais-tu regarder le modèle au-dessus, le VX700? C'est du matos assez basique, mais c'est cossu, avec une façade bien épaisse donc il devrait te servir longtemps.

Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 01/02/2009 à 21:43:17

J'ai pensé à m'acheter le modèle VX700 mais c'est assez juste pour le budget. Je vient d'acheter une enceinte JB Systems TSX12 un peu chère donc je dois faire avec ce qu'il me reste mais c'est vrai qu'il n'y a pas une différence de prix excessive mais je ne pense pas utiliser l'ampli de manière intensive, au pire, pour ce qui concerne le limiteur de puissance, à moins que je ne me trompe, l'ampli délivre 135 watts mais mes enceintes fonctionne à 150 watts pour l'une et 200 watts pour l'autre. Ca influence ou c'est bénin?

Merci encore de m'informer.

Anonyme

2090

7 Posté le 01/02/2009 à 21:46:20

Non, rien de génant à ce niveau, ça ne va jouer que dans l'équilibre entre les deux enceintes.

(vu qu'apparament ce ne sont pas les mêmes, il y aura surement un son différent sur chacune d'elles)

et se sera plus difficile à regler si une tourne sur 8 ohms et l'autre sur 4.

si les 2 sont en 8, il n' y aura pas de soucis. au pire, tu prends un peu plus tard un EQ pour "recaler" ou une seconde enceinte similaire à une des 2.

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 01/02/2009 à 23:33:36

Salut!
Avant de te conseiller tel ou tel ampli...il faudrait savoir ce qu tu as a brancher dessus...et pour quoi tu veux l'utiliser...
Sinon, dans les séries éco. le meilleur rapport Q/P se trouve chez thomann...la qualité sera équivalente voir meilleure que les VX, et pour la même puissance, tu paieras moins cher...

EDIT:
Je viens de voir que tu donnais la ref de tes enceintes...malheureusement, tu aurais dû demander conseil avant sur ce forum car c'est du bas de gamme (pour le même prix que ton ensemble enceintes+ampli, tu aurais pu te payer 2 PA202 chez toto qui sont amplifiées et de qualité bien supérieure...enfin tant pis...le mal est fait...)

Si t'as pas trop d'argent, prends un E800 chez thomann...2*220W pour 140€...à ce qui paraît, il marche plutôt bien cet ampli (pour le VX, j'ai déjà testé celui d'un pote, ça manque de pêche...)

Dj Ju

Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 02/02/2009 à 22:00:42

Je sais, ce sont des enceintes bas de gamme mais je ne prévoyais pas monter un système de sonorisation à la base. Mais de fil en aiguille j'achetai sans faire attention donc maintenant je prévoit d'animer de petites fêtes entre amis, mais rien de conséquent, donc un ampli qui fait son boulot ça me suffirai. J'ai fait ma première soirée avec un ampli de chaîne Hifi 2x75 Watts, il a 28 ans, et ça passait quand même donc 2x135 Watts ça devrai être bon non? Mes enceintes sont d'impédance 8 Ohms. Je pense acheter le VX400 ou le VX700, l'histoire du limiteur de puissance... Je vais quand même réfléchir pour ceux que vous m'avait proposé.
Je vous remercie de vos conseils!! Merci encore

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 02/02/2009 à 22:54:07

Ben...un limiteur séparé de l'ampli c'est 100€...à la rigueur, si tu veux absolument un limiteur, prends un RMX850 d'occasion, le limiteur est intégré (https://ampli-sono-2-canaux.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index,page,1,p,0,catpa,23525,pmpa,0,order_pa,date,model,2,idpa,3960415.html#3960415)
Pour 200€, ça vaut le coup...par contre, dans tout les cas, avec des enceintes comme les tiennes, tu vas devoir surveiller le niveau...
J'en ai vu un a 162€ en ile de france...même page...

Après, saches que le limiteur est pas indispensable non plus, j'ai tourné pdt 8ans avec un ampli pas assez puissant pour mes enceintes, sans limiteur, en faisant attention au clip et jamais cramé ne serait-ce qu'un piezo sur mes anciennes enceintes...

dans tout les cas, pour moins cher tu peux avoir mieux que le JB (en effet, jb est très bon en light niveau rapport qualité/prix, mais en son, leurs produits sont raisonnables mais sans +, sauf quant tu tapes dans les vibe niveau enceintes et synq pour le reste)

Dj Ju

Anonyme

2090

11 Posté le 02/02/2009 à 23:04:47

C'est clair que le problème sur cette serie, c'est les DB (faible).

et je rejoins Sourisonic sur le fait de peut être t'orienter vers ça (par exemple):

https://www.thomann.fr/tamp_ta600_endstufe.htm

pour le même prix, tu auras un peu plus de patate !!

Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 03/02/2009 à 19:47:56

Ton TA600 MK-X a l'air pas mal!! Je vais essayer de me rendre au magasin de sono bientôt pour voir s'il a cet appareil et s'il est disponible en stock, je ne commande pas sur Internet vu le nombre de plainte à ce sujet... Mais dans ce cas, le VX-700 équivaut ou pas? Je sais que que je m'attache à cette série mais c'est parce qu'il rentre dans mon budget, qu'il est solide et je je n'ait pas besoin d'un ampli du tonnerre, c'est pour des soirées et mon utilisation personnelle. Quand vous parlez de ne pas faire clipper l'ampli, vous parlez du bruit qu'il fait quand on le met trop fort? Ca m'est déjà arrivé d'entendre ce clip mais je descend le son aussitôt. Encore avec le limiteur de puissance, même avec des enceintes qui admettent une puissance supérieure à celle délivrée par l'ampli, je peux quand même les bousiller?

Merci encore de me tenir au courant!! A bientôt.

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 03/02/2009 à 20:37:59

Tu peux acheter du thomann que chez thomann, c'est leur marque (un peu comme les produits Auchan...). Si tu veux pas commander par internet, ton seul choix est d'aller en Allemagne...
Cependant, tu as plusieurs modes de paiement: carte bien évidemment , virement ou contre-remboursement...tout est garanti 3ans et tu as 30jours satisfait ou remboursé. Crois moi, c'est un magasin hyper sérieux...j'étais rétissent au départ, mais Thomann est un magasin c'est pas Ebay ou tu as des particuliers et des boutiques qui ne sortent de je ne sais où. Pour l'anecdote, j'ai commandé une fois chez eux une pair d'enceintes d'installation (le plus bas de gamme: les total control1...19€ l'enceinte...à la réception l'une d'entre elles était cassée, j'ai envoyé un mail, il m'ont demandé une photo pour justifier la casse et ils m'ont envoyé une nouvelle enceinte sans que je renvoie la cassée...

Pour le VX, il sera certainement moins bon, j'ai un copain qui en avait un, à fond ça tapait pas...c'est sur que c'est mieux que du boost, mais bon c'est quand même pas tip top, surtout pour la qualité sonore c'est bof bof...

Pour le clip, oui tu peux flinguer des enceintes plus puissante que ton ampli...même beaucoup plus puissante...quand il sature, un ampli envoie de jolis signaux en forme de plateaux donc du continu aux haut parleurs...et un haut parleur, quel qu'il soit, supporte pas le continu...c'est pour cette raison que paradoxalement, on préconise un ampli plus puissant qui ne déformera pas le signal, ton enceinte,elle, saura capable de supporter des pics de puissance supérieure à 2 fois sa puissance RMS (= puissance program). La musique c'est composé de pics puis un plat puis un pic...enfin, c'est pas régulier, le but pour pouvoir exploiter jusqu'à leur puissance admissible les enceintes, c'est que l'ampli sache amplifier sans déformer ces pics qui arrivent parfois...d'ou un ampli 2 fois plus puissant que la puissance RMS des enceintes en général. Cependant, avec les enceintes bas de gamme, on prend quand même une marge car la puissance RMS annoncée est bien une valeur limite...on pousse pas au maxi de ses capacités du matos bas de gamme si on veut le garder...donc au final, retiens qu'il ne faut pas allumer le clip, qui signifie que ton ampli déforme tout et que si tu continues, tes enceintes vont cramer...

sinon, l'occasion t'intéresse pas? Car les RMX850 d'occaz que je te proposais, c'est quand même autre chose en termes de qualité sonore que les amplis bas de gamme...si tu veux neuf, le GX3 (https://www.terredeson.com/qsc-gx-3-qsc-p-1330.html?cPath=1_11) chez QSC est pas beaucoup plus cher que le VZ et pareil, c'est QSC, la qualité du son est autre... après, dans la même gamme que les VZ, tu peux tenter un max860 chez phonic(https://www.terredeson.com/phonic-plus-phonic-p-5618.html?cPath=1_11), ils ont bonne réputation et seront meilleurs également...

Dj Ju

Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 03/02/2009 à 22:04:14

Ouahh!! T'en connaît des choses!! Tu viens de répondre à des questions que je me posait depuis longtemps!! Dans ce cas, une enceinte amplifiée ne serai pas plutôt mieux adaptée pour moi? Ca prend moins de problème, non? Au moins je suis tranquille!! Je verrai si je peus mettre un peu plus de budget dessus... Mais puis-je brancher une enceinte passive sur une enceinte active? Histoire d'avoir deux sources au lieu d'une.
Merci pour les renseignements.

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 03/02/2009 à 22:47:03

Disons qu'une active, tu es sûr que l'ampli est adapté à l'enceinte, cependant, le clip peut toujours arriver, si tu envoies une tension trop grande en entrée de l'ampli, ça, toi seul peut le gérer ou un limiteur bien réglé...

Par contre, je pense que pour avoir un bon son, il faut la stéréo et des enceintes identiques de part et d'autre (voie gauche & droite), sinon, tu auras jamais quelque chose de cohérent. Si tu prends des actives, prends les par 2 (de plus, il vaut mieux acheter 2 enceintes sensées reproduire une stéréo en même temps car une enceinte c'est comme tout, ça s'use, le son qu'aura ton enceinte peut différer un peu au bout de 2/3 ans (c'est pas énorme non plus mais à prendre en compte si tu veux pas de déséquilibre gauche/droite)).

Pour les actives économiques, y a pas à chier, le meilleur rapport qualité/prix c'est les PA202A chez thomann à 185€ l'enceinte amplifiée (mais largement meilleur, plus puissant et propre que la TSX12 que tu as)...si tu veux un équivalent sans passer par thomann, tu peux multiplier le prix par 1,5 voir 2 par enceinte...au final, pour 370€, tu as du bon son...ça vaut largement le coup de mettre 120€ de plus que le VX700 pour avoir du matos comme ça qui sera de qualité incomparable avec tes enceintes bas de gamme (et puis, tes enceintes bas de gamme pourront toujours servir sur un ampli de salon bien ventilé en tant que retour ou pour une autre pièce si c'est chez toi...)

Pour l'amplification d'une seconde enceinte, les enceinte actives avec une sortie enceinte passive sont rares, généralement, les enceintes amplifiées sont composées d'un gros ampli pour le grave, un petit pour l'aigu et un filtre actif, ce qui donne un meilleur résultat sur le plan sonore qu'une enceinte filtrée en passif et alimentée par un seul gros ampli...le seul pb est que comme chaque ampli s'occupe de sa partie, tu peux pas ressortir le son pour une enceinte normale à côté...par contre, u as une fiche pour reprendre le signal et l'envoyer vers un second ampli...dans tout les cas, moi je te conseille de mettre 120€ de côté en plus pour t'offrir des PA202A, le son sera bien meilleur...

Dj Ju

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 03/02/2009 à 23:49:31

Hors sujet : T'es de Lille aussi au fait?
Tu vas où chercher ton matos?
Moi je suis du coin aussi, étudiant à l'ISEN (enfin, bientôt fini, je ma casse en stage chez EADS à Vélizy en mars)

Dj Ju

Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 04/02/2009 à 10:33:22

Plus ou moins Lille, à Béthune. Je vais quand même voir pour les enceintes actives, à la limite j'en achète q'une et je garde ma petite chaîne HiFi comme elle envoie bien (Mais pas ventilée évidemment.) et je met l'enceinte active en complément principal et par la suite, avec mon budget j'en achète une 2 ème de même référence. Vaut mieux en avoir une bonne que 2 mauvaises!! Histoire du haut parleur grave, 8 pouces, 10 ou 12 ça influence sur la membrane et les graves? Je vais voir les prix en magasin surement cette après-midi et je vous re-dis quoi!
Merci des conseils!!

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 04/02/2009 à 11:45:51

Ben disons qu'en sono, pour avoir un peu de basses, il faut au minimum un 12" donc 31cm car les haut parleurs sont étudiés pou avoir du rendement (capacité à transformer la puissance électrique en pression sonore) et ça fait que les membranes des enceintes sono ont peu de débattement donc ça descend moins qu'un haut parleur hifi...par contre, si tu envoies la même puissance dedans, tu as une plus grosse pression....sinon, à gamme égale, un HP de grand diamètre descendra plus...par contre il est évident qu'un 31cm RCF descendra plus qu'un 46cm boost...

Pour l'achat d'enceintes, moi je trouve qu'une seule enceinte t'auras pas un super rendu et surtout t'auras pas la stéréo...imagines une chanson avec de la voix d'un côté et de l'instru de l'autre...t'entendras soit la voix soit l'instru...pas top...

Dj Ju

Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 04/02/2009 à 12:40:31

Ok mais j'aurai du stéréo mais dans une seule enceinte en fait? Au pire c'est pas grave puisque ma chaîne accompagne. Mais avec une enceinte active, je vois dans des concerts le son de la guitare en ressortir, c'est parce qu'elle est branchée sur la prise casque de l'ampli de guitare? Ou elle est branchée dessus directement? Au fait, quelles sont les connectiques sur une enceinte amplifiée? Est ce que RCF est une bonne marque? En qualité et solidité. Il faut quoi en puissance pour de petites salles, genre 90m².?

Bronislas

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 04/02/2009 à 13:41:26

Non par définition la stéréo est la restitution par deux enceintes de deux signaux captés par deux micros si je ne dis pas de bêtises. Avec une seule enceinte, ton rendu sera mono, et si tu la branches une enceinte sur une voie, et qu'un son de guitare n'est rendu que sur l'autre voie, tu n'entendras rien du tout. Assez embêtant tout de même...

En concert ça dépend des cas, mais je pense que le plus souvent la sono est reliée à une table de mixage pour simplifier, et les instruments soit directement branchés à la table (pour ce faire on adapte l'impédance du signal avec ce qu'on appelle justement une "boite de direct"), soit repris à la sortie DI d'un ampli (qui a la même fonction que la boite de direct) pour profiter du traitement du son par le préampli de l'ampli, soit enfin repiqués avec un micro placé devant une enceinte. Je connais pas très bien le déroulement dans de vrais concerts, mais c'est très certainement plus complexe et varié que ça. Sâche quand même que souvent une basse ou une guitare est enregistrée en mono, et que c'est après une étape de finalisation, de mastering, qu'on joue avec la stéréophonie. D'autres instruments par contre ont besoin d'être enregistrés en stéréo (la batterie par exemple).

Les enceintes amplifiées ont plusieurs entrées, qui dépendent souvent de leur gamme (Speakon, bornier à vis, XLR (?)).

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 04/02/2009 à 14:49:21

La stéréo, tu peux pas balancer sur une seule enceinte...tu as bien 2 côtés en sortie pour une platine ou un lecteur...gauche et droite....ton enceinte, tu es obligé de la brancher soit à gauche soit à droite ou il te faut un appareil qui somme les 2 côtés pour créer de la mono et bien avoir tout ce qui est enregistré et non une partie...

Les watt tout seul ça donne pas d'indication sur la capacité à sonoriser...il faut associer la sensibilité donc la capacité des enceintes à transformer une puissance électrique en pression acoustique...en effet, une bonne enceinte sono c'est environ 98dB à 1M si tu lui envoies 1W....chaque fois que tu doubles la puissance que tu envoies tu ajoutes 3dB et tu peux doubles jusqu'à la puissance admissible...exemple: une enceinte de 98dB 1W/1M supportant 256W:
1W -> 98dB
2W -> 101dB
4W -> 104dB
8W -> 107dB
16W -> 110dB
32W -> 113dB
64W -> 116dB
128W -> 119dB
256W -> 122dB.... au maximum ton enceinte saura fournir 122dB acoustiques à 1M quand tu envoies dedans la puissance maximale qu'elle peut supporter, donc 256W.

maintenant, prends une enceinte de 94dB 1W/1M supportant 512W
1W -> 94dB
2W -> 97dB
4W -> 100dB
8W -> 103dB
16W -> 106dB
32W -> 109dB
64W -> 112dB
128W -> 115dB
256W -> 118dB
512W -> 121dB.... au maximum ton enceinte saura fournir 121dB acoustiques à 1M lorsque tu envoies dedans 512W, maximum qu'elle supporte....ce qui prouve que l'enceinte supportant 512W sortira moins de son que celle de 256W...puisque c'est la pression maximale que l'enceinte peut sortir qui t'intéresse...

Pour RCF c'est du très bon matériel...mais il faut multiplier par 5 ton budget pour t'offrir ce matériel...

Niveau instruments ils sont en mono su les amplis des guitaristes tout ça, après tout les instruments sont envoyés vers une console dont le but est de mélanger le tout, faire des effets etc. le son sort de la console en stéréo...si tu mets pas 2 enceintes t'auras pas tout...

Dj Ju

Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 04/02/2009 à 20:00:03

C'est dingue, d'ou vous sortez toute ces informations?! J'ai était au magasin, l'enceinte amplifiée vaut 370 euros pour du mono donc c'est pas la peine. Pour l'ampli, c'est l'argent qui pose encore un problème, il n'y a que la série VX qui entre dans mon budget. Pour abréger je prendrai le VX-400, moins cher puis il devrai suffir pour une salle, des soirées... A moins que le VX-700 serai plus conseillé... Mais c'est sûr que si un jour je dois monter un système de sonorisaton professionnel je me référencerai à vos marques. De toute façon vous êtes des pros dans ça, non? Entre un VX-400 et un VX-700 vous prendrez quoi?
Merci des infos, je suis déjà plus éclairé sur le sujet.

dj ju sourisonic

4890

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 04/02/2009 à 20:35:00

Aucun, ce sont des amplis de merde...
Pourquoi tu tiens absolument a acheter dans ce magasin? Dans la région il y en a pas mal en plus, si tu veux, je connais bien le patron de terre de son Lille, tu pourras lui prendre un max860 qui sera bien meilleur voire un GX3 si t'as les sous...tu peux même venir en train il y en a des direct lile-béthune (c'est sur ma ligne, je suis de Wavrin), tu viens ac moi & comme ça ça roule...

Dj Ju

diablospeed

287

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 04/02/2009 à 21:53:01

Tu peux aussi te prendre un petit ampli HPA ( A900 ,B900) il sont bon marchés et ça marche vraiment bien, moi meme j'ai le B900 et ça marche impec. Si non évite le VX 400 je l'ai éssayé et bien je l'ai ramené. Il donne rien.

Cordialement.

PS: (mon revendeur loue les amplis JBSystem et il n'a jamais de problèmes avec)

Audiopearl

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 04/02/2009 à 23:07:32

L'HPA A900 m'a l'air génial!! Vous ne savez pas ou il se vend? En tout cas je ne commande pas car j'ai une soirée le 21 février et je souhaiterai l' avoir avant. Sur Lille oui je peux y aller mais pas besoin de train. Dis moi l'adresse si possible et j'essaierai de m'y rendre.
Merci encore

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