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réactions à la news L'Elvis Presley de France s'est éteint

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Sujet de la discussion L'Elvis Presley de France s'est éteint
C’est ainsi que le New York Time appelle ce matin notre institution nationale, Johnny Hallyday, pour annoncer son décès cette nuit.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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701
Citation de Pâle :

Excellent ça... Ah la fameuse "funnel view"...

 

釘を駆動するための4つの文字列

 
702
Sauf que c'est purement réthorique que de le placer ici. Le titre de la vidéo est bien "Why the majority is always wrong", mais le sujet de la vidéo est "why the majority is always wrong when it comes to high performance" et le contenu n'a rien à voir avec le fait de dire que la majorité a toujours tort.

La vidéo est très intéressante, merci. :bravo:
Mais n'a absolument rien à voir avec le sujet. image.php
703

Citation de : Hakim+K

Hors sujet :
Citation :
deb76 : Ce qui me gêne dans tes déclarations, c'est cette façon de sous-évaluer l'apport de l'interprète, qui lui aussi peut avoir du talent ainsi que des idées sur son interprétation. Et pour être clair, pour ma part, il y a des artistes et ce sans classement hiérarchique.

J'ai quand même expliqué la chose dans l'autre sens et tu sembles en avoir déduis la réciproque. Mon propos était "ce qui me gène c'est de sur-évaluer l'apport de l'interprète quand on voit disparaître de grands compositeurs dont on parle à peine en fin de journal télévisé. N'oublie pas qu'on est sur un forum consacré à Johnny, donc ma mise en parallèle créateur/interprète était surtout pour signifier qu'on en fait beaucoup trop pour lui, qui n'a pas inventé grand chose. Et sincèrement ce qui m'a le plus gêné c'est ton accusation, j'aurais monté mon argumentaire pour me mettre en avant. Donc je te rassure, je pense la même chose dans d'autres domaines et ça me choque aussi. Ex : comment se fait-il que dans la plupart des entreprises les techniciens de bureaux d'études qui inventent les produits soient beaucoup moins payé que les commerciaux ou les techniciens de maintenance ? Pour moi inventer requiert plus de matière grise et plus d'ouverture d'esprit. Et c'est quand même l'essence de tout. Sans création, rien à interpréter, rien à vendre. Mais j'entends ce que tu dis, cet échange est intéressant, je reconnais écouter peu de musique pour la qualité de l'interprétation, j'évite par exemple les reprises, peut-être à tord. Je ne vois pas beaucoup l'intérêt de découvrir sous une autre forme quelque chose que je connais déjà, je n'ai pas assez de temps pour ça. Je préfère découvrir de nouvelles créations inédites. Même pour la musique classique, que l'oeuvre soit joué par un orchestre ou un autre c'est un peu secondaire pour moi. En gros j'écoute presque toujours de la musique que je ne connais pas encore, donc jamais je n’idolâtrerais un artiste, j'en écoute tellement que je ne sais plus qui est qui.
Après si, il y a toujours un classement hiérarchique, celui de nos goûts et c'est bien ça qu'on partage et forcement on n'est pas d'accord sinon il n'y aurait aucun intérêt à ce partage. Tu ne pourras pas m'empêcher de classer Mozart bien plus haut que Chantal Goya, et ceci même si tu préfères Chantal.

 Et bien mon cher Hakim+k, je préfère cette explication nettement plus en nuances. Concernant les interprètes, et de leur importance, quand j'écoute des oeuvres classifiées "musique de chambre" je peux m'ennuyer très rapidement si les interprètes ne sont pas d'excellents musiciens et qui vont donner à une pièce "classique" sa valeur ajoutée. De même pour la musique contemporaine instrumentale où les intrumentistes ont depuis le début du 20e siècle amélioré leur technique instrumentale et permettant de respecter la partition. Sans eux, il n'y a qu'une oeuvre sur le papier et ils ont la rude tâche de la transmettre au public. 

704
@Tomduff, comment dire... niveau troll, tu te places un peu là...

Sinon pour revenir au débat auteur/compositeur = artiste > interprète, je répondrai ceci : Jul = auteur/compositeur, Johnny, Céline Dion, Maria Callas, Luciano Pavarotti, etc = interprètes. Dois-je en conclure que Jul est un artiste plus respectable que les autres ci-nommés ?

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

705
Pourquoi du troll ? Je trouve que la remarque de Pale Patine sur le voyeurisme est juste.
Cette exposition de la vie privée a en partie nourri sa popularité.
706
Citation de Dj_1337 :
yeah c est reparti pour 70 pages de troll ;)

2062874.jpg
707
Tu vois pas la notion de troll? Alors reprends plus haut... Où il est question de l'enterrement, où ça s'échange sur quantité de (télé)spectateurs vs popularité, où Simon de Talbert parle de météo désastreuse pour justifier les téléspectateurs de la cérémonie (mais pas de la superbe météo pour les gens présents sur place :-D), où Pâle Patine justifie lui l'ensemble par la curiosité et le voyeurisme (avec détail en second post), où Lennon Mercury justifie les (télé)spectateurs de cet enterrement par l'émotion de gens touchés par un décès, et où toi tu la ramènes sur le voyeurisme avec une page de torche cul sur l'enterrement... ah ben non, trollage oblige, sur les ragots de cuvette de WC d'une pointure de la presse datant de plus de 5 ans avant le décès icon_facepalm.gif.

Donc hors sujet et troll de compète!
708
Je vois surtout que tu n'as pas compris/lu ce que j'ai écrit
709
Sauf que Pale Patine n'a pas fait l'éxégèse des ressorts de la popularité de JH de son vivant, et que donc ta page d'Ici Paris est à côté de la plaque.

Tu vois, j'avais bien tout lu.
710
Citation de tomduff :
Je vois surtout que tu n'as pas compris/lu ce que j'ai écrit

Tout à fait daccord, je n'ai jamais dit que tout le monde était un voyeur, j'ai même dit le contraire. J'ai juste dit que sur l'ensemble il y avais bien quelques wagon de curieux et de voyeurs.
711
Citation de Will :
Sauf que c'est purement réthorique que de le placer ici. Le titre de la vidéo est bien "Why the majority is always wrong", mais le sujet de la vidéo est "why the majority is always wrong when it comes to high performance" et le contenu n'a rien à voir avec le fait de dire que la majorité a toujours tort.

La vidéo est très intéressante, merci. :bravo:
Mais n'a absolument rien à voir avec le sujet. image.php

Voila, ça c'était du troll délibéré mais non, max m'embête sur ce que je dit sérieusement en le comprenant de travers, c'est vraiment trop injuste.
712
A propos d'Hallyday, il faut s'attendre lorsqu'on exhibe ses vies pros et persos, qu'on en fait un argumentaire de vente (que ce soit la volonté de Jojo ou de son entourage n'y change rien) à ce qu'il y ait un rejet de certains et qu'on retrouve ici ou là des réactions outrancières. Donc oui, je serai le premier à troller le cinoche de sa mort, c'est ma réponse au battage médiatique... ça n'a fait chier ou fait plaisir qu'ici même. :-D
J'aurais aimé que les TV nous montrent ceux qui se cognaient de la mort de Jojo... Je demande même pas à ce que les immondes trolls dans mon genre aient le droit au 20h, faut pas rêver.

Contre exemple, Eddy Mitchell (grand ami du Jojo) a toujours refusé l'exhibition de sa vie privée, comme beaucoup j'en ignore tout, m'en contrefous et j'imagine qu'à sa mort les réactions anti-Eddy ne seront pas aussi virulentes de la part de certains que celles provoquées par Johnny.
Je n'ai jamais acheté aucun disque d'Eddy mais je trouve qu'il y a plus d'émotion et de classe dans certaines de ses chansons que dans toute l'oeuvre de Jojo.
A tout hasard 3 chansons d'Eddy.
Couleur menthe à l'eau, Il ne rentre pas ce soir, La dernière séance. 3 tubes.

Le schmilblick a avancé ? :-D
713
Citation de Will :
La vidéo est très intéressante, merci. :bravo:
Mais n'a absolument rien à voir avec le sujet. image.php
Certes. Mais j'objecterais tout de même qu'on peut observer ici un phénomène dont parle le gars dans cette vidéo, à savoir l'aveuglement de ses fans (le fameux "funnel view") en ce qui concerne l'objectivité du talent supposé de Johnny.

 

釘を駆動するための4つの文字列

 
714
Citation de Pâle :


?? On est dans des histoires de gouts, y a pas de "right ou "wrong" ^^;;;
715
De subjectivité vs objectivité surtout...

 

釘を駆動するための4つの文字列

 
716
Citation de Xipe :
A tout hasard 3 chansons d'Eddy.
Couleur menthe à l'eau, Il ne rentre pas ce soir, La dernière séance. 3 tubes.
Le schmilblick a avancé ? :-D

OK, à mon tour de citer 3 chansons de Johnny : Requiem pour un fou, Derrière l'amour, l'Envie (je peux en rajouter d'autres ;)

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

717
La vie de Johnny Halliday, premier épisode...

x
Hors sujet :
1982, réunion de la cellule ventes-marketing de Philips, célèbre boite de disque.
-Messieurs (c'est le DG adipeux à gros cigare qui cause), j'ai une mauvaise nouvelle à vous annoncer. Sur le premier trimestre on se fait battre par WEA, c'est inadmissible. Mais vous foutez quoi, merde ?
-L'album de Billyboy and the RedLed n'a pas rencontré le public prévu. (C'est le directeur artistique qui cause)
Et on a épuisé le filon Gainsbourg.
-Je m'en cogne de vos excuses, sortez moi un Johnny. Appelez moi et Billon et Mallory, ordonnez leur de nous pondre 10 chansons.
-Et on fait quoi comme sujet ? Jésus, le rocker, le rebelle, le gendre idéal, le hippie, c'est plus dans l'air du temps. La New Wave à synthés dépressifs j'suis pas sûr que ça colle à notre coeur de cible.
-Démerde toi, c'est toi le dirlo artistique, avec ce que tu me coûtes tu peux bien avoir une idée pour fourguer 1 million d'albums de Johnny.
-J'ai bien une idée mais...
-Je t'écoute
-Mad Max, z'avez pas vu ce film ? Des bagnoles qui vont vite, des survivants, du cuir, de la violence, du cambouis... Bien amené ça peut marcher. On déguise Johnny en motard-cuir...
-Dis, tu tentes pas de me fourguer Johnny en Village People ?
-Non, rassurez vous, il sera un rebelle pur jus hétéro, méchant avec les méchants, gentil avec les gentils, tendance cuir viril mais tendre sous la carapace.
-Ouais, s'pas mal ça... Tu vois quand tu veux. Tu crois qu'on peut attendre le million d'albums avec ça ?
-Je le sens bien...
-Ok, c'est acté, appelle moi l'attachée de presse. C'est toujours la blonde mignonnette ? L'est plutôt jolie, je lui prédis un bon avancement de carrière, si en plus elle me fait le million...


-Prends un siège chérie. Alors Bob t'a expliqué le nouveau Johnny ? Ouais, ton plan c'est quoi ? Au fait il est où le Jojo en ce moment ? Encore avec ses putes, ses bouteilles et ses rails ? Impec, moins il pense mieux on se porte. Je t'écoute.
-Déjà on lance une campagne pour remettre Johnny dans les médias. J'ai appelé France Dimanche, Match et Ici Paris, ils tiennent prêts des paparazzi dés demain matin.
-Ok, appelez moi ces 2 crétins de Billon et Mallory, dites leur d'appeler Jojo, qu'ils lui soumettent l'idée de Mad Max, faut qu'il ait l'air d'avoir des idées le Jojo, et qu'ils commencent à écrire, z'ont un mois pour me torcher 10 chansons. Encore un trimestre derrière WEA et j'ai plus qu'à ouvrir un label de musique Moldave...

2 jours plus tard...
-Appelez moi Johnny. (Le DG adipeux à sa chargée de com dont la longueur de la jupe rétrécit au fur et à mesure que se goupille le plan Mad Johnny Max).
-Allo Johnny, yeah, wock'n'woll mon pote... Ouais c'est Bob (on s'appelle tous Bob dans le Show Biz). Alors quoi de neuf ? Hein quoi, t'as une idée d'album ? Putain mais c'est génial ça. Et t'écris avec qui ? Mallory et Billon ? Excellent, ça causera de quoi ton album ? Mad Max... T'es trop fort Johnny, comment que tu sais capter l'air du temps... Il fait beau à St Trop' ? Ok, alors écoute moi bien, demain midi tu vas à la plage avec ta copine...
-Laquelle, Bob ?
-La plus classe, bien sûr. Dés que vous êtes en maillots de bain vous vous roulez une pelle, mais du langoureux avec regards de langoustes et vous m'évitez les mains dans les calecifs et la turlutte à guignol, hein, on fait Paris Match pas Penthouse. Y'aura 6 paparazzi planqués pour shooter. T'inquiète pas, tu les verras pas. Et toute la semaine prochaine je te fais les unes de la presse du coeur, ton nouveau bonheur etc... mais vire moi les autres pouffiasses, je veux pas 5 unes avec 5 gonzesses différentes... Salut Johnny et oublie pas, la plage, la grosse galoche langoureuse... et Wock'n'Woll, Yeah...
-Yeah, salut Bob, Wock'n'Woll...

2 jours plus tard.
Réunion au sommet, Bob et Bob et Patricia (les attachées de presse s'appellent toutes Patricia).
-Alors, on en est où ? (c'est Bob DG qui cause)
-Pour la presse c'est bon, on a fait les photos avec sa nouvelle conquête...
-Elle fait pas trop shampooineuse ? C'est bon continue...
-Donc pour les photos c'est ok, pour les unes, je vous propose ça:
"Le bonheur retrouvé pour Johnny, il prépare son nouvel album dans les bras de celle qui a su lui redonner la joie de vivre" enfin des trucs dans le genre quoi... Match est banco pour un numéro spécial exclusif.
En dehors du côté plumardier on va insister sur le côté "Johnny retourne vers le pur Rock'n'Roll mais moderne".
-Ouais, c'est bien ça...
-Pour les zicos (c'est Bob dirlo artistique qui cause) je suis bon, j'ai prévu du lourd...3 guitares, 54 cuivres, 72 cordes, 2 basses, 2 batteries, 1 orgue, 1 synthé, 1 piano, 9 choristes, ça va faire riche, comme si y'avait des dorures partout. Par contre question budget... on fait pas dans le power trio... Enregistrements à Nashville, Londres, L.A, New York, des ingés son au top...
-Ouais, et si on se viande on est bon pour le label indépendant de musique folklorique moldave...
-Bah avec Johnny, bien amené, on a Drucker, Guy Lux et les Carpentier dans la poche, franchement, Bob, là je vise même les 2 millions. La tournée est prévue dans 8 mois, enfin on en reparlera...
-Ok, et les 2 crétins, Mallory et Billon, z'en sont où ?
-Ils avancent Bob... vous les connaissez, ils sont capables de vous faire rimer pâté en croute avec motoculteur et amour. Y'a que Barbelivien pour faire mieux mais lui l'est pas rock'n'roll.
718
https://m.20min.ch/ro/news/geneve/story/22604167
"«Je l'aimais et je l'aime toujours.» L'accusé a tué sa femme de trois balles"
719
Citation :
De subjectivité vs objectivité surtout...


Réflexion typiquement non objective....
720
Citation de Xipe :
La vie de Johnny Halliday, premier épisode...

Je me suis bien marré.
;)
Le fait est que c'est la maison de disque qui menait la danse. J'ai entendu quelques anecdotes sur Pascal Nègre notamment.
Et Johnny était salarié de Philips, il me semble, il avait un contrat très spécial.
721
jean philips meth ça fait sens.

[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 15:59:35 ]

722
Citation :
Et Johnny était salarié de Philips, il me semble, il avait un contrat très spécial.


Comme bien d'autres à une époque et même chez les métalleux...
723
C'est décidé, le prochain épisode sera Kierkegaard et Johnny jouent au ping-pong. Spéciale dédicace à Karlos73.
724
J'ai entendu que, suite à son rappel d'impôt, il vivait quasi à crédit auprès de la maison de disque. Des avances qui partaient assez vite, vu qu'il ne gérait pas vraiment tout ça et que les "amis" profiteurs rôdaient autour.
Du coup la maison de disque pilotait tout et prenait un plus gros pourcentage sur les ventes.
725
Citation :
De Lennon mercury : Sinon pour revenir au débat auteur/compositeur = artiste > interprète, je répondrai ceci : Jul = auteur/compositeur, Johnny, Céline Dion, Maria Callas, Luciano Pavarotti, etc = interprètes. Dois-je en conclure que Jul est un artiste plus respectable que les autres ci-nommés ?

Tu présentes la chose de manière biaisée en choisissant exprès des artistes de niveaux différents dans les 2 camps. Il serait plus judicieux de procéder de la sorte :
Céline Dion ou JJ Goldman ?
Pavarotti ou Verdi ?
Pavarotti ou Puccini ?
Maria Callas ou Bizet, Mozart, Berlioz ? ... etc.
Car ni Céline, ni La Callas, ni Pavarotti n'a interprété Jul.
C'est autre chose comme ça hein!
Et puis il ne s'agit pas d'accorder plus ou moins de respect, mais plutôt d'avoir plus ou moins d'intérêt.
Personnellement quand un morceau de musique ne me plait pas je ne cherche pas à savoir si c'est parce que l'interprétation est mauvaise, j'en écoute un autre et de préférence un nouveau que je ne connais pas encore.

[ Dernière édition du message le 12/12/2017 à 17:21:44 ]