réactions au dossier LA MATINALE spéciale Black Friday
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
shadock321
Si je me souviens bien les avis sur Bax-Shop (ou peut-etre un autre marchand) etaient directement ceux d'AF. Pourquoi pas ajouter ceux-ci sur Thomann vu qu'AF fait parti du groupe? Sur Hotels.com on voit bien les commentaires rédigés depuis le site, mais aussi ceux de Tripadvisor par exemple. Cela ajouterai du contenu pour les acheteurs.
Le travail sur les tests et benchmark pourrait etre integré (ou au moins etre ajouté comme un lien) sur Thomann. Cela ajouterai de la visibilité sur ce qui se fait ici mais sur un large public d'acheteurs chez les allemands.
Bien sur, cela ouvre des reflexions comme la langue principale du contenu. Ou plus stratégiquement: le partenariat de Thomann et ses fournisseurs, si un benchmark n'est finalement pas en faveur du produit (qui plus est si c'est du Behringer).
En tout cas, il y a la place a une vraie reflexion stratégique sur les partneriats et la visibilité. Faire partie d'un des plus gros revendeur de materiel de musique au monde et ne l'exploiter seulement pour un sponsoring de videos ou de promos est réducteur a mon sens. Je n'imagine pas que Thomann ait pris des parts d'AF seulement dans ce but non plus.
Dernier axe: exploiter la version anglaise d'AF. J'ai migré au Canada du coté anglophone et il manque clairement un AF anglais. Gearlutz, heu Gearspace le fait mais je trouve qu'AF a plus d'arguments.
Désolé pour le manque d'accents, j'utilise un clavier QWERTY
Los Teignos
Sachez également que j'ai fait ma sélection dans les produits Thomann librement : j'en possède d'ailleurs certains et j'assume les conseils donnés. Oui, le DittoX2 ou la SubNup sont des supers plans à ce prix là, comme le Monopoly que vous ne trouverez jamais moins cher qu'en ces occasion là où alors sur le marché de l'occasion. Et oui, la Jazzmaster Harley Benton, je trouve que c'est une tuerie et je le dis sans aucune intention de faire de la lèche à nos actionnaires qui s'en moquent, je le dis parce je recommande cette guitare à tous mes potes, alors pourquoi ne pas le faire aux AFIens !
Quant au fait qu'AF se transforme l'espace de quelques jours en espèce de place de la bourse qui ne relaie que les promos, cela reflète également la période. La plupart des marques ne sont pas assez débiles pour sortir de nouveaux produits pendant le black friday, et leur communication est alors centrée sur le marketing, les offres. Si on ne relayait pas les offres, on aurait donc aucune news à publier...
Par ailleurs, en ce qui me concerne, c'est un moment que j'attends précisément dans l'année parce que bon, comme pour tout le monde, les fins de mois sont parfois raides et que je ne peux pas acheter mes plugs ou mes banques de son au prix fort pour la plupart. Je rêve de me payer la banque Joey Santiago de Spitfire mais ce ne sera pas encore pour cette année : snif ! Donc oui, je lurke comme tout le monde sur les offres, et découvre de la sorte certains éditeurs. Et on ne va pas ne pas le faire sur AF sous prétexte que Gearspace ou VI-Forums le fait, d'autant que la valeur ajoutée qu'on apporte, c'est de le faire en français.
Histoire de donner un tour plus personnel à tout cela, je viens de publier dans le salon Black Friday une sélection de l'équipe avec pas mal de petits éditeurs ou produits méconnus, mais aussi des gros trucs bien chers en guitare, bref un truc un peu plus éditorial et engagé. J'y fait même la promotion d'un éditeur punk qui, pour le Black Friday, double tous les prix de ses plug-ins (que l'on peut d'ailleurs voler par ailleurs).
Sinon, pour ce qui est de dézinguer Waves, IK ou les boites où la promo est permanente, c'est un peu enfoncer une porte ouverte, non ? Et ça n'empêche pas ces marques de proposer d'excellents produits en dépit de politiques commerciales discutables : le Fairchild d'IK est excellent, tout comme leur Opto Compressor, cependant que Modobass est ma Go-to basse virtuelle avec lequel je commence l'écriture de tous mes morceaux... Chez Waves, les Maxxbass comme la série Renaissance demeurent de vrais classique qu'on trouve encore utilisé à l'heure actuelle par quantité de pointures de studio : non, ce n'est pas avec Pro-C 2 ou les Softube Tubetech qu'on compresse la voix de Beyonce ou de Pharell Williams, mais avec un bon vieux Renaissance Vox, et je vous le dis pour avoir pu ouvrir les sessions Pro Tools du mec qui les mixe. Donc, voilà, même s'il y a quelque chose d'harassant dans le matraquage de ces marques qui nous bombardent de mails toutes les semaines (et durant l'année, nous ne relayons pas leurs offres), il n'en demeure pas moins que ce sont des gens qui font aussi des choses intéressantes et que je me vois mal dire Waves c'est de la merde malgré tout le mal que je pense de leur système de licence.
Enfin, j'en profite pour souligner que non, pour moi Reverb n'est absolument pas une référence dans le monde de l'occasion et n'est pas prêt de l'être, à moins d'avoir des moyens de dentistes et d'être prêt à payer 40% plus cher que sur AF ou le bon coin, sous prétexte que là où les autres font de l'occasion, Reverb fait du Vintaâage. Ca ne m'empêche pas d'apprécier leur travail éditorial toutefois et le sérieux de leur démarche par rapport à une positionnement : faire de l'occasion pour des collectionneurs ou des musiciens fortunés. Mais il se trouve qu'à titre personnel, j'achète d'occasion pour payer moins cher tout en contentant mon désir éthique de recycler les objets, et que je ne comprends absolument pas qu'on puisse valoriser une Tube Screamer d'époque juste pour sa rareté, d'autant que c'était déjà une pédale médiocre, et que 40 ans plus tard, c'est juste une vieille pédale médiovre qui devrait donc juste coûter 10 fois moins cher (moins cher en neuf, la Hot Tubes d'EHX est autrement plus pertinent pour simuler un ampli à tube, ce qui était l'objectif premier de la Tube Screamer). Et je pense la même chose de vieux Moog comme des stradivarius, des enceintes JBL des années 70 ou du son inimitable des vinyle et du goût des pommes de nos grand-mères, mais c'est un autre débat.
Concernant les deux minutes de la série Izotope, il se trouve que je n'ai pas eu le temps de le faire en amont de la série, mais que je compte bien expliquer trois choses dans les semaines à venir : 1/ Le mastering, c'est comme les antibiotiques et c'est pas obligatoire, certain mixes sonnant déjà très bien tous seuls - 2/ Le mastering, c'est d'abord l'affaire d'un gars qui fait cela depuis 10 ans, qui sait entendre et prendre la bonne décision pour faire les choses, et que oui, ce que j'ai proposé n'a en rien vocation à se substituer à ce travail - 3/ Le mastering n'est pas l'affaire d'Ozone : on peut tout à fait faire cela avec quantité d'autres plug-ins, qu'ils soient payants... ou même gratuits. Mais encore une fois, et c'est la même chose pour le mixage, c'est surtout l'expérience, le recul et l'intelligence d'un spécialiste qui est intéressante quand on veut amener un mix plus loin en termes de qualité. La seule chose qui me console d'avoir fait cette série, c'est de me dire que les musiciens comprendront un peu mieux ce qu'est le mastering et qu'une fois qu'ils se seront confronté à ce très difficile exercice en amateur, pourront valoriser l'apport d'un professionnel sur ce sujet ; en gros, c'est en essayant de bâtir un mur qu'on se rend compte que ce n'est pas idiot d'engager un maçon...
Voilà en vrac quelques réponses à toutes les différentes réactions lues sur cette page. Si vous avez des questions, n'hésitez pas !
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 26/11/2021 à 20:51:43 ]
shadock321
Enfin, j'en profite pour souligner que non, pour moi Reverb n'est absolument pas une référence dans le monde de l'occasion et n'est pas prêt de l'être, à moins d'avoir des moyens de dentistes et d'être prêt à payer 40% plus cher que sur AF ou le bon coin, sous prétexte que là où les autres font de l'occasion, Reverb fait du Vintaâage. Ca ne m'empêche pas d'apprécier leur travail éditorial toutefois et le sérieux de leur démarche par rapport à une positionnement : faire de l'occasion pour des collectionneurs ou des musiciens fortunés.
Interessant commentaire.
Je te rejoins a 100% sur les prix. Ca coute un rein pour le vendeur et l'acheteur.
Ensuite je suis peut-etre (surement meme) biaisé par le fait d'etre au Nord Amerique.
Mais clairement ici on a Craigslist, Kijiji, Marketplace et ebay. Craigslist fait clairement la blague avec de la patience pour 70% de ce que l'on cherche (comme un AF ou LBC). Mais je vois de plus en plus de materiel et de vendeurs aux US et Canada (particuliers comme boutiques) sur ce site. Je ne les sous estimerai pas au niveau mondial et par ricochet sur le marché francais.
Leurs derniers partenariats avec des artistes de renoms (vendant leur matos), le choix (avec une vraie base donnees produits) et leur excellent SEO (visibilité google), les placent sur le marché. Mais peut etre pas sur le meme segment que les autres oui.
Autre sujet
J'ai vu un commentaire disant qu'il n'y avait pas de promo pour de un "vrai" comp.
J'ai le TC Hypergravity (non mini), je peux dire que c'est un tres tres bon produit. Le mode vintage est vaiment excellent sur une basse (je ne le vois pas sur le model mini). Pourtant j'ai eu un Aphex 1404 qui etait fantastique, je ne changerai le TC pour rien au monde.
De meme, il y a une promo sur la disto d'EBS (autour des 40E). Comme pour la Fuzzmo qui a fini autour des 50E c'est un rapport qualite prix incroyable.
Désolé pour le manque d'accents, j'utilise un clavier QWERTY
Berenn
. Mais vous inquiétez pas, AF, je vous aime!!!
totounet
Merci pour la longue reponse plus haut (que je ne cite pas pour pas faire de longs pavés), c’est un effort de répondre comme cela en detail et j’en suis conscient.
On est ok sur l’idée que Los teignos n’est pas embauché par Toto, mais je pense que tout le monde avait compris mon second degré.
Je comprend la logique de tout ce que vous exprimez, pas de soucis vraiment.
Il faut bien comprendre que ce que j’exprime est un raisonnement global, il ne vise pas un individu en soi.
Moi je pense que l’équipe est sympa en soi.
Je précise aussi un truc:
La pub sur AF ne me dérange pas perso d’ailleurs, on a le choix de payer sans pub, et pas de soucis c’est clair.
Donc j’accepte la pub.
Je comprend sans soucis qu’AF a besoin de fonds.
La dessus vraiment on est Ok.
Cela étant dit, ce qui me dérange (perso) est autre.
Moi ce qui me dérange c’est de voir que le plus grand magasin d’Europe a pris une part chez nous, a tissé sa toile sur AF, et qu’AF a le cul entre 2 chaises.
On sait que les forums sont globalement en berne et souffrent d’autres réseaux, mais quand je vois cette pub ridicule pour Toto déguisée en sujet ca m’attriste.
Tout est calculé, pensé.
En terme de marketing par exemple, c’est vachement plus « hype » de dire « sponsoring » que « Pub ».
Parce qu’une boite peut sponsoriser une association d’handicapés et c’est plus cool de présenter ca comme ca plutôt que comme une vulgaire pub.
Alors présentement, cette video de Los Teignos est juste une vulgaire Pub basique pour vider les invendus du premier magasin d’Europe qui prennent la poussière dans le stock, et recarossée en « sujet Black Friday »
Et c’est la ou le bat blesse, foutre le camarade Los Teignos au milieu de cette video pour en faire un faux « vrai sujet » est juste dommage pour ne pas dire ridicule.
Il n’y a fondamentalement aucune différence entre cette video et une pub pour des pâtes au beurre, sauf la volonté de présenter ca en mode « youpi les potos on est cool ».
Franchement c’est un poil too much a force, on sait discerner tout ca…..et le pauvre Los Teignos qui sait faire des sujets super chouettes a autre chose a faire que d’enfiler ce costume.
Quand a Toto, c’est toujours l’air de rien, mais en terme de bizness il tisse bien sa toile et sa présence est normalisée évidemment.
Mais tout cela est bien calculé pour ne pas avoir l’air de…sauf qu’on en bouffe toujours de plus en plus du toto au fil des années..tranquille et en douceur;
Normal quand une société comme celle investit ici, elle ne va pas le faire juste parce que l’équipe est sympa tout ca.
On vit pas chez les nounours en peluche, quand on injecte de l’argent c’est pour tisser sa toile, et c’est ce qu’ils font ici.
Alors je dis juste qu’il faut faire attention a ne pas en faire trop, que toto va surement continuer a bien nous embourber en douce (en laissant des gens comme moi s’exprimer comme ca c’est un argument pour dire « mais non c’est cool on est free ici»…….ca aussi c’est une strategie par exemple.)
Il y a des gens qui pensent au dessus de nous, tout est géré et pensé.
Je sais que c’est dur pour vous l’équipe, et que vous avez du coeur.
Mais vous etes aussi prisonniers a un moment, et on verra bien au fil des années.
Je vous jette pas la pierre personnellement, ni ne doute de votre sincérité a chacun, mais vous etes juste un poil victime de ce systeme capitaliste de base, et ce qui est drole c’est que dans les sujets politiques (qui existent ici car ils génèrent du clic comme les petites annonces, alors que beaucoup de sites étrangers références interdisent la politique justement) certains membres de l’équipe s’en donnent a coeur joie pour démonter le capitalisme a tout va, alors que ce site est complètement la caricature du principe….
Bref, équation compliquée. ..mqis bien sur chacun fait ce qu’il peut, et vous n’etes pas coupable non.
Vous faites au mieux avec ces contraintes, et votre coeur aussi j’en doute pas non.
Los Teignos, ton long message est cool je suis ok avec toi…mais t’as mieux a faire que de la pub basique déguisée en youpi (et tu le fait bien dans plein de sujets sympa)
Voila, c’est mon ressenti (et cela dit celui aussi de pas mal de potes qui ne viennent plus sur AF a cause notamment de ca.) et ca n’engage que moi, mais c’est dit.
Attention a ne pas scier la branche du communautarisme sur laquelle on est assis, et attention a la vision de la « pureté independante » tronquée sur certains points.
Aujourd’hui si je vais sur la page facebook a 5000 membres d’un de mes achats, j’ai pas de pub deguisée et je suis en direct avec les utilisateurs…
Ne lachez pas l’affaire….vous le meritez en plus!
[ Dernière édition du message le 26/11/2021 à 22:37:15 ]
Spacionot (ex Cola Verde)
Dernier point : l’ergonomie du site.
Faire du click pour la rémunération c’est bien. Mais devoir faire plusieurs clicks pour accéder aux commentaires est frustrant. Depuis la page d’accueil le raccourci de la news vers les commentaires m’envoie vers la news (et non les commentaires). Je dois faire défiler pour voir les commentaires. Mince maintenant que j’ai lu quelques commentaires, il faut que je clique sur « voir les réactions » pour voir la suite. Encore mince, ça m’ouvre la page et une nouvelle fois depuis le début et je dois faire défiler encore une fois.
Oui ça je l'avais mentionné lors de la migration du site. Ce serait plus simple de cliquer sur la petite bulle qui comptabilise le nombre de commentaires pour y accéder directement.
Après, le sponsoring pour les tests de matériel, ça ne me gêne pas tant que les avis sont empreints de sincérité et qu'on a suffisamment de données pour se faire son opinion (exemples sonores, mesures, avis objectif sur la qualité...)
[ Dernière édition du message le 27/11/2021 à 01:21:00 ]
Los Teignos
Moi ce qui me dérange c’est de voir que le plus grand magasin d’Europe a pris une part chez nous, a tissé sa toile sur AF, et qu’AF a le cul entre 2 chaises.
En fait, en termes de temporalité, il faut bien comprendre quelque chose : le plus grand magasin d'Europe est depuis une quinzaine d'année le premier magasin de France et de loin sans même avoir un point de vente physique en France. De fait, quand Thomann s'est payé des parts dans AF, il était déjà depuis belle lurette archi leader en France, et même l'était-il déjà avant même d'être annonceur chez nous.
Ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que cette offre de sponsoring n'a pas été inititiée par Thomann mais par nous, et qu'elle a été proposée à tous les magasins qui ont décliné la proposition. Pourquoi proposer cela ? Parce qu'il faut ajourd'hui pour les médias web diversifier les offres publicitaires pour assurer leur survie à l'heure où beaucoup ne croient plus dans la bannière classique.
En terme de marketing par exemple, c’est vachement plus « hype » de dire « sponsoring » que « Pub ».
En fait, ce n'est pas qu'une question de Hype, mais ça a une vraie réalité par rapport au contenu. Si c'était une pub, alors Thomann choisirait les produits, la manière dont ils sont présentés et validerait l'ensemble. Là, on a juste la règle imposée de choisir dans leur magasin des produits et de citer leur nom, d'où cette histoire de "sponsoring". Après, je comprends bien que le sponsoring comme la pub a pour but de générer des ventes et d'asseoir une image de marque.
Et perso, je suis pas d'accord quand tu dénigre les produits présentés car c'est le principe même des soldes depuis que le monde est monde : on ne fait pas de rabais sur ce qui se vend le mieux, mais au contraire sur ce qui se vend le moins, et c'était déjà vrai dans les années 70 avec les vêtements. En outre, le fait qu'on ait des invendus n'implique pas nécessairement que le produit soit mauvais, juste qu'on peut l'avoir acheté en trop grande quantité ou qu'il n'ait pas réussi pour x raisons à atteindre sa cible. La SubNup est pour mois un des meilleurs octaver du marché, tout comme la Ditto un des meilleurs Loopers, le Monopoly de Behringer a eu des super critiques notamment par Synthwalker, et je peux t'assurer que je suis encore sur le cul du rapport qualité/prix de la JazzMaster Harley Benton que je possède et qui n'a rien à envier ou presque à une Squier voire une Fender près de 10 fois plus chère. Tu trouveras plein de review de cette dernière sur le web, avec des comparos de son et des mecs qui disent : Waouh, à ce prix là, c'est juste hallucinant.
Enfin, je voulais juste signaler un truc : je ne suis pas spécialement heureux que Thomann ait investi dans AF, mais pour l'heure pas malheureux non plus. Cette prise de participation ne s'est pas traduite par d'énormes moyens supplémentaires (nos budgets comme nos salaires n'ont pas doublé, loin de là) mais pas non plus par une ingérence dans ce que nous faisons, leur consigne étant : "faites ce que vous savez faire, sachant que votre métier c'est de faire en sorte qu'il y ait de plus en plus de gens pour faire de la musique". Ca me semble honnête comme rapport pour l'heure. Et la chose vraie, c'est que je ne sais pas si AF aurait survécu à la crise COVID dans Thomann dans le dos, vu qu'une bonne partie de nos clients ont annulé leur budget. Au lieu de ça, on a pu maintenir nos salaires et même dépanner nos prestataires dans cette période difficile.
Bref, du point de vue d'AF, et je dis bien du point de vue d'AF car je me doute qu'on peut avoir d'autres points de vue en tant que concurrent ou marque, Thomann est pour l'heure plutôt une bonne chose qu'une mauvaise et s'ils n'étaient pas là, on serait certainement en train de vendre du vrai publirédactionnel et de faire des passes au bois de Boulogne pour sauver nos emplois.
En tout cas, merci pour ton honnêteté et ta bienveillance. C'est important pour nous.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
totounet
Tu as bien fait de preciser ta demarche honnete pour les produits dont tu parles dans ce sujet, il est évident que quand je parle d’invendus je suis un brin provoc, mais ca n’a rien a voir avec toi et je suis caricatural.
Tu sais très bien que je ne remet aucunement en cause ton avis objectif et détaché sur les produits, de toute façon j’aime bien tes avis et sujets en vérité (meme si des fois ca charrie dans tes éditoriaux mais c’est le jeu aussi tu le sais bien..)
Alors je ne vais même pas faire bêtement comme si je pensais le contraire de ce que tu exprimes dans ton message précédent, alors que je suis complètement ok avec toi et vous sur la majorité des points.
Vous avez saisi aussi que j’ai posé mes reflexions sur l’axe global, pas sur les hommes qui font tourner le site ici, la dernière chose que je voudrais et je le dis avec force, c’est que vous soyez en difficulté chacun dans vos situations et conditions salariales.
(Et comme je suis franc pour tout, je ne serais surement pas le dernier a gueuler pour vous défendre sans doute..)
Alors voila, on est d’accord sur toutes les contraintes et la situation d’AF que tu as expliquée avec franchise, et ca clôt le debat sans souci.
Apres , l’équipe aura compris d’un autre coté ma petite résistance Gauloise pour les magasins Francais qui justifie ma réaction.
[ Dernière édition du message le 27/11/2021 à 07:43:58 ]
Will Zégal
Si je lui reproche un truc, par exemple d'être systématiquement en retard, elle a toujours une excellente raison : un mail urgent à terminer à 19h30, un collègue qui est venu lui demander un truc, sa boss qui lui a posé une question, un compte rendu qu'elle voulait à tous prix terminer parce qu'elle ne voulait pas s'y remettre le lendemain, un douche à prendre (forcément au moment de partir puisqu'elle n'avait forcément pas eu le temps avant), etc.
ça ne change absolument rien au fait qu'elle soit toujours en retard, que ça m'agace sur le principe et que ça me mette souvent en stress parce que je n'aime pas, moi arriver en retard, et enfin que ça a des conséquences sur les autres, les gens avec qui on a rendez-vous.
Mais comme elle a ses bonnes raisons, les conséquences ne sont pas prises en considération. C'est comme ça ! Inch allah !
C'est pareil pour Los Teignos : à chaque critique, il a de vraies bonnes raisons pour expliquer pourquoi ceci cela. Que même avec de vraies bonnes raisons (pas forcément connues des membres parce que pas évidentes, et probablement encore moins connues de ceux qui ne lisent pas - ou plus - les forums), il y ait des choses qui offusquent les membres n'est pas un problème puisqu'il y a de bonnes raisons.
Qu'il puisse y avoir un gouffre entre l’honnêteté et la rigueur avec laquelle AF continue à faire son métier et la façon dont beaucoup le perçoivent désormais, ben tant pis pour ceux qui voient de travers puisqu'AF a ses bonnes raisons.
Moi je pense, pour l'amour que j'ai pour AF, pour l'amitié que j'ai pour mes ex-collègues et le souhait que j'ai qu'ils gardent bien leurs postes et salaires, mais aussi le respect que donne (donnait ?) le fait de travailler pour AF que se poser la question de la perception de sa politique au lieu de l'évacuer au prétexte qu'on est droit dans ses bottes mériterait une certaine attention.
Surtout que c'est pas Los Teignos qui peut ignorer
- à quel point la presse audio a une image déplorable à cause de ses collusions avec les marques, importateurs, distributeurs
- à quel point la presse en générale a une image déplorable parce qu'elle ne porte que la parole de la caste qui la possède et ne reflète pas la réalité de la vie de la majorité de la population
- à quel point le "sponsoring" et les "influenceurs" ont envahi le web
- à quel point des rachats, entrées au capital, changements de direction ou tout simplement le succès ont pu changer certains services web ou médias autrefois vertueux qui ont vendu leur âme au diable
- que donc que l'irruption massive du sponsoring et autres démarches publicitaires et commerciales dans un media auquel les gens étaient particulièrement attachés pour sa vertu ne peut qu'être vue que de façon extrêmement suspicieuse
et donc à quel point tout ceci rend méfiants, suspicieux, plus prompt à croire à la tromperie et à la manipulation qu'à la bonne foi une grande majorité du public et probablement une majorité écrasante du public d'un média comme AF.
Spacionot (ex Cola Verde)
à quel point le "sponsoring" et les "influenceurs" ont envahi le web
D'un autre côté, on est bien content d'avoir 4 ou 5 vidéo Youtube faisant la démo d'un produit alors qu'il n'est pas encore sorti ou d'avoir du contenu éditorial quotidien. A mon avis cela a un prix et les producteurs de ces contenus doivent bien se faire rémunérer d'une façon ou d'une autre. Il y a 20 ans, l'information musicale se résumait à quelques magazines (Keyboards, Home studio, Guitar parts...) qu'on attendait un mois entier et qui était lu en 1 heure, avec au mieux un CD-rom qui proposait quelques sons de démo et une vidéo de reportage....Une fois par mois...
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