01 Septembre 2005 à 16:24Combien facturer à un groupe, 1 enregistrement live ?.
#1
Bonjour à tous et toutes,
Tout d'abord, désolé si le sujet à déja été abordé, mais je n'ai franchement pas le temps de me taper tous les sujets...vu leur nombre !!
Ma question est la suivante :
Combien facturer à un groupe, 1 enregistrement live ?...ou, combien êtes vous pret à payer pour 1 live si vous êtes 1 groupe ??
...sachant qu'il faut 2 tarrifs :
_ 1 : uniquement la prise de son ( location de l'enregistreur et de quelques micros...les musicos se feront leur mixage/mastering eux même...ou par 1 pote )
_ 2 : Prise de son + Mixage/Mastering ( sachant qu'il faut y passer pas mal de temps ! )
Je ne connais absolument pas les tarrifs pratiqués, et je ne voudrais pas casser le marcher en pratiquant des tarrifs trop bas...
...donc si vous avez des infos là dessus, ...INGE SON et MUSICOS, la discussion est ouverte !!!
Pardon, j'ai cru que tu avais un diplôme dans un autre domaine que le son.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
141studio
1685
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
03 Septembre 2005 à 20:40
#27
Oui c'est bien ça ... J'ai un doctorat en sciences + une équivalance ingénieur ...
Mais j'ai arrété et je fais plus que du son maintenant ... Bon c'est sur qu'une thèse sur une technique qui utilise des sinuzoides amorties, ça aide en son (wav) ...
Je n'ai aucun "diplôme" en son ... Juste des gens qui me font confiance et me confient leurs projets, ça me suffit amplement ...
Sinon, pour le HD24, que je possède, je le trouve très à l'aise en 16 pistes analog ... J'ai jamais testé en 24 par contre ...
En mode 2 tracks, c'est nickel, je couche mes mix dessus avant mastering ...
Citation : Pour en revenir à 300 euros net + 200 de charges, je suis désolé mais c'est du délire.
Je ne délire pas, c'est quelqu'un d'assez prisé pour les prises live.
Je ne suis pas sûr que sa réputation se soit faite sur ses diplômes, mais plutot sur la qualité de son boulot.
Il se déplace avec un parc de micros et un rack de préamps des plus classieux.
Je connais 2 ou 3 ingés son façade (ici à Toulouse) qui sont plus chers que ça.
En tant que musicien sur les mêmes prestations, je suis bien moins bien payé qu'eux.
chluchlo
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
04 Septembre 2005 à 01:57
#29
Pour ma part:
Un témoin de sortie console pour le souvenir, c'est gratos dans la prestation de sonorisation si les gens sont pas trop cons (ça arrive, on n'a pas toujours envie de faire plaisir malheureusement)
Si il faut faire un peu de traitements après (quand je suis content du boulôt, que j'ai fait un n+2 avec un couple d'ambiance prémixé avec la sortie de console, que la salle était bonne... par exemple), je facture dans les 40€/h avec mon matos (pré mastering samplitude @ home) en vue du passage de quelques titres de la DAT sur CD audio gravé (on convient du nombre d'heures en fonction des titres sélectionnés après écoute de la DAT). Si je facture la presta de sonorisation et que les musiciens ou la prod prennent en charge la loc d'un multipiste et se débrouillent pour mixer, c'est a voir entre gratos et niet: ça peux malheureusement mal se terminer aussi (qui à la responsabilité de l'enregistrement ? en cas de pépin ça peut te retomber dessus et gacher le concert (priorité aux spectateurs dans la salle, c'est eux qui ont payé non ?), et faire un live gratos qui va rendre pourri et les gens pas contents, c'est vraiment un piège à débutant)
Avec un peu d'expérience et de matériel, 150€ net pour un cachet d'enregistrement multipiste en live avec du matos pour le faire me parait minimum (ou alors tu bosses en associatif pour une cause humanitaire), et après 25 ans et le matos que tu décrit, 300 € me parait tout à fait justifié, même très bon marché si tu compare avec un pro (dont la prestation sera facturée minimum 300€), qui va louer du vrai matos en plus (splitter et multipaires, bons micros, bonne console dans un bon camion de prise de son avec de bonnes écoutes, ...) et avoir un assistant (c'est vrai, il s'aggit souvent de stagiaires sous payés et épuisés...). A savoir qu'un enregistrement réalisé dans de bonnes conditions est beaucoup moins dur et long à mixer, donc moins cher finalement.
La fourchette entre les deux devrait te permettre de vivre entre le smic et le double (euh, gagner 3000 € par mois après 25 ans d'expérience et des investissements comme ça me parait pas abusé, surtout si tu as des enfants, une femme, une maison... ou alors on ne vit pas sur la même planète). Sur, si tu es une star qui ne dors jamais et que tu fais 40 cachets par mois... tu peux demander moins de 100 euros bruts
Donc si tu es pro et que tu as les compétences, calcule tes frais (personnels, amortissement matériel), ta marge escomptée et voit quel est ton minimum et ton objectif, ensuite tu fais le prix entre les deux intelligement en fonction de l'affaire.
Sinon, tu fait ça bénévolement et expliquant que c'est un cadeau pour la bonne cause, que tu as un grand coeur, que tu fais ça en diletante mais que c'est pas ton vrai boulôt, ou que tu es un riche héritier qui veux enculer ces connards d'intermittents qui bouffent tous les impôts de papa.
A bon entendeur, salut
Hit !
26262
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
04 Septembre 2005 à 03:52
#30
Hors sujet : Blues> Comment peut-on avoir tes compétences de docteur -que tu es- et écrire "sinuzoides amorties" (ça fait quand même deux fautes sur un seul mot) quand c'est, de surcroit -si je ne m'abuse-, l'objet de ta thèse ?
Hors sujet : waou ! ça taille dur à 3h52 du mat ! oui, je fais des fautes d'orthographe de façon récurente et je ne m'en cache pas... En fac et plus tard dans mon cursus, j'ai appris à écrire en mode rapide (pour ne pas dire SMS sur certains cours) puis les cours sont passés en anglais... Je suis pas B. Pivot ... D'autre part, je ne voulais pas que mon post parraise pédant, c'était juste un exemple pour comparer avec un autre domaine que je connais bien
Pour en revenir au sujet, le monsieur veut faire de l'enregistrement de live de groupes qu'il va sonoriser... J'imagine (vu l'investissement qu'il a réalisé) qu'il va utiliser les directs out de la console (ou au mieux ses sorties numériques si console numérique) pour attaquer le HD24. Ce qui implique pas de micros en plus (ou un couple de prise de salle au pire) de préamps supplémentaires, ni de traitements spécifiques au recording en plus de sa presta de sonorisation, qui est payée à part il me semble.
Donc je pense qu'on ne parle pas de la même chose. C'est sûr qu'un ingé qui se déplace spécifiquement avec un multipaire triplé, une console spécifique, des périfs dédiés et un camion régie, c'est pas le même tarif
Citation : Pour en revenir à 300 euros net + 200 de charges, je suis désolé mais c'est du délire.
Blues, ce n'est absolument pas délirant. Perso, j'ai près de vingt-cinq d'expérience et lorsque je travaille avec mon matos, mon tarif en tient compte.
En fin de mois, lorsque j'enlève l'amortissement du matos, il me reste un salaire normal pour quelqu'un de ma compétence (pas un salaire de ministre), et parfois je tape dedans pour acquérir encore du matos. Résultat, mon salaire reste inférieur à celui de mon épouse pour une qualification équivalente.
Trouves-tu scandaleux que j'arrive à nourrir ma famille et envoyer mes enfants en fac, ou devrais-je considérer que c'est réservé aux enfants d'ingénieurs ou de hauts fonctionnaires ?
Quand aux studios haut de gamme que tu décris, le tarif est plutôt de 1000€ que 500.
Et je bosse, parce qu'un certain nombre de personnes estiment que je vaut ça, (même si je ne suis pas blonde ) , et ce malgré la drôle de concurrence et le dumping que font un certain nombre d'amateurs qui arrondissent leurs fins de mois en travaillant au black, mais ça, il ne faut pas en parler , et après tout, si le "client" est content...
Et puis le rapport entre les études et le salaire... essaye de trouver la déclaration de revenu du plombier le plus proche de chez toi, édifiant.
JM
141studio
1685
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
04 Septembre 2005 à 11:30
#33
Reste quand même que ce genre de tarif n'est pas accessible aux groupes qui jouent dans des salles ou ils pourraient être interressés par un enregistrement live.
C'est bien ce que je disais dans mon post précédent, on parle pas de la même chose. Si tu enregistre un groupe dans le but d'avoir un produit fini "commercialisable" à la fin ou si tu veux un enregistrement live de qualité (pas de sortie LR de console) pour démarcher + promo ...
J'ai un tarif quand je travaille en studio et je ne me sens pas de facturer aussi cher quand je fais du live parce que je sais que le résultat ne sera pas de la même qualité (en partie à cause de mes compétances, mais aussi de celles du groupe souvent). Mais je le répète, avec les conditions citées dans mon post précédent ...
Citation : Reste quand même que ce genre de tarif n'est pas accessible aux groupes qui jouent dans des salles ou ils pourraient être interressés par un enregistrement live.
C'est vrai, mais il entre en ligne de compte un aspect qui nous emmenerait un peu loin, c'est le coût de l'emploi en France et sa répartition. Est-ce une raision pour faire systèmatiquement du dumping, et dans les proportions ou nous le voyons dans notre secteur ?
Citation : J'ai un tarif quand je travaille en studio et je ne me sens pas de facturer aussi cher quand je fais du live parce que je sais que le résultat ne sera pas de la même qualité (en partie à cause de mes compétances, mais aussi de celles du groupe souvent). Mais je le répète, avec les conditions citées dans mon post précédent ...
Le problème de la qualité est intrinsèque au live et fait partie des choix de départ, je ne vois pas en quoi cela doit avoir un influence sur le prix de la prestation.
Maintenant, si tu fait déjà la façade, il est normal d'assurer l'enregistrement de la sortie console pour le prix de loc de la bécane, et si tu t'en ressent, d'ajouter quelques micros d'ambiance sur des pistes séparées, cadeau de la maison !
JM
zbibou
39
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
05 Septembre 2005 à 12:03
#35
Citation : Reste quand même que ce genre de tarif n'est pas accessible aux groupes qui jouent dans des salles ou ils pourraient être interressés par un enregistrement live.
...c pour ça que je posais la question aussi aux Musicos, pour savoir combien ( en moyenne ) ils seraient près à payer pour 1 enregistrement Live Mixé ?!?...
...c là que le truc est 1 peu batard : du matos qui n'est pas forcément le top de ce qui ce trouve sur le marché, 1 mix fait peu-être à l'arrache car les groupes ne payeront pas 1 semaine de studio, et donc 1 budget réduit...
Donc je reformule ma question :
Combien facturer à un groupe, 1 enregistrement live ?...sachant qu'il sagit de quelquechose compris entre le "sortie de console" et le "record pro avec car régie et tout le toin-toin" ?
john-deuf
1158
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
05 Septembre 2005 à 12:40
#36
T es intermitant? prend le tarif basique et puis le prix de la loc de ton matos.
ca me parait une bonne base quand on sait pas comment evaluer..
benjjj
675
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
05 Septembre 2005 à 12:45
#37
Salut,
C'est vrai que c'est dur d'établir une règle de conduite vis à vis d'enregistrement live...
Perso je fonctionne en fonction du stade du groupe:
-y'a une bonne prod, y a de l'argent, ben donc je veux ma part du gateau pour mon travail.
-y'a pas de prod, le groupe est en developpement et le projet m'interresse alors je réduis considérablement mes prétentions salariales...
je suis sur que ca t'aide pas beaucoup mais bon...
lm
2868
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 23 ans
05 Septembre 2005 à 13:16
#38
Citation : Combien facturer à un groupe, 1 enregistrement live ?...
Il n'est possible d'évaluer ce type de tarif qu'en tenant compte d'un certain nombre de paramètres (j'en oublie certainement) :
Quels sont les tarifs des pros de ta région pour ce genre de prestation ?
Avec quel parc de micros ?
Combien de techniciens ?
Avec quelle console analogique et/ou numérique ?
Nombre de pistes en simultané, résolution, fréquence d'échantillonnage ?
Quel rack de préamplis ?
Avec quel multi-pistes ?
Mixé sur quel soft ?
Avec quels plugins ou hardwares ?
Quelle est l'expérience et la notoriété de ces pros ?
A quel niveau évalues-tu la qualité de leurs productions ?
A partir de là, tu peux essayer de comparer ton matériel, tes softs et plugins, ton expérience et la qualité sonore de tes productions avec les leurs.
Cela te permettra d'entrevoir à quel niveau de l'échelle de valeurs tu te situes.
Et ainsi d'en déduire les tarifs qui te semblent logiques.
zbibou
39
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
06 Septembre 2005 à 11:42
#39
Ok, merci à tous pour vos réponses !
Je vais essayer de faire ma sauce avec tout ça. toujours le même problem : ne pas casser le marcher. Mais comme il a été dit plus haut : tout dépend du groupe, de ses moyens et de sa notoriété, etc...
...mais la discussion reste ouverte !
Merci.
Tonka
2509
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
07 Septembre 2005 à 16:36
#40
Je fais du vélo le dimanche. J'ai payé mon vélo 150€
Lens a un vélo à 4500€.
Décath* n'a pourtant pas fait de dumping en me vendant un vélo à 150€. De toute façon je n'aurais pas mis 1€ de plus.
C'est pas non plus du dumping si les musiciens du dimanche peuvent enregistrer dans des conditions modestes (c'est à dire adaptées à leurs moyens et à leurs besoins) les démos et les maquettes dont ils ont besoin pour tourner dans leurs bars et peut-être un jour enregistrer un vrai album à vrai tarif de cador, parce qu'ils auront alors ce besoin de qualité en même temps que les moyens de se l'offrir.
alors proposer modestement (mais pas au black) des presta de prise de son propres et bien faites mais sans la somptuosité des grands enregistrements et des grand mixes, pour 150 ou 200€ par jour, ce n'est ni du vol, ni du dumping, à partir du moment ou les choses sont très claires, et qu'on explique que pour l'album pro, faut s'adresser au studio d'à côté, mais par contre que tu veux bien faire profiter de ton savoir faire et de ton matos pour les maquettes...
C'est ce que je fais, et ça me permet quand à moi d'approfondir mon expérience et de rentabiliser un peu le matos que j'accumule pour mes propres projets... Tout le monde a à y gagner et personne à y perdre, mais encore une fois j'essaye avant tout d'être très clair sur le niveau réel de ma presta, sinon effectivement ça pourrait passer pour du dumping, et en plus de ça, pour de l'arnaque car le résultat, c'est clair, ne serait pas à la hauteur.
Et le jour ou je serai un cador (quand je serai grand), avec un matos de cador (quand je serai riche), je ferai payer le tarif qui va avec (cherche pas t'as pas les moyens de m'acheter baby)... à moi les pepettes
Je suis prêt à me faire incendier le cas échéant, allez-y brulez-moi
) , et ce malgré la drôle de concurrence et le dumping que font un certain nombre d'amateurs qui arrondissent leurs fins de mois en travaillant au black, mais ça, il ne faut pas en parler 
, et après tout, si le "client" est content...
oui, je fais des fautes d'orthographe de façon récurente et je ne m'en cache pas... En fac et plus tard dans mon cursus, j'ai appris à écrire en mode rapide (pour ne pas dire SMS sur certains cours) puis les cours sont passés en anglais... Je suis pas B. Pivot 
... D'autre part, je ne voulais pas que mon post parraise pédant, c'était juste un exemple pour comparer avec un autre domaine que je connais bien
;)
