Statut sacem: compositeur ou arrangeur ?

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

02 Mai 2004 à 19:40

#1

Avec mon groupe on va surement bientôt s'inscrire à la Sacem, et se pose une question délicate... En fait c'est moi en général qui amène la base d'un morceau, avec un texte, une ligne d'accords et une ligne de chant... Parfois un petit riff par-ci par-là... Ensuite on bosse le morceau tous ensemble, et on en fait un vrai morceau...
Et donc je me pose la question du statut des autres membres du groupe: compositeurs ou arrangeurs ?

Est-ce qu'on est compositeur à partir du moment ou on écrit UNE note ? dans ce cas on l'est tous dans le groupe, puisque par exemple le bassiste crée une ligne de basse, que je serais bien incapable d'écrire...

Ou est-ce qu'il y a des critères précis qui tracent la frontière entre compo et arrangements ? J'ai rien trouvé sur le site de la Sacem...

Ma démarche c'est pas d'essayer de me récuperer tous les droits hein ! C'est juste que vu que ces trucs là sont à vie, je préfère faire les choses bien dans les règles... J'ai des copains en litige pour des conneries comme ça...

Du rock et des mots

stiiiiiiive

3714

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:16

#26

Si, vas voir le site. Je crois que c'est 01 47 15 47 15, mais pas sur. Demandes à parler au service des admissions (je pense...).

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

cecgwen

3183

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

03 Mai 2004 à 14:17

#27

Ben oui, c'est le propre des contrats, arrangez vous pour que chacun y trouve son compte, une précision, les morceaux se déclarent un par un, donc, il se peut que l'un ou l'autre soit composoiteur exclusif sur un morceau, partiellement sur un autre, et pas du tout sur un dernier....
par contre, je suis étonnée par cette'assimilation "chanteur"et auteur, :

Citation : Chant : ligne + mélodies +textes = Auteur

ce n'est pas du tout pariel!!!
l'auteur, c'est celui ( ou ceux ) qui écrivent les paroles , c'est tout!!!!
un chanteur, s'il participe à la création de la mélodie est aussi un co-compositeur, c'est évident.
tout ce qui traite de la création de la musique est soit considéré comme de la composition ou de l'arrangement. tout ce qui traite du texte, des paroles est considéré comme un travail d'auteur.

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:18

#28

Citation : tout ce qui traite de la création de la musique est soit considéré comme de la composition ou de l'arrangement. tout ce qui traite du texte, des paroles est considéré comme un travail d'auteur.

Oui je trouve ça plus logique...

Du rock et des mots

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:19

#29

Je pense que c ce qu'il voulais dire

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:20

#30

Citation : Le jour ou il y en a qui claque la porte, c'est la merde...

Non parce que ca aura été déposé tel quel, tu ne peux plus revenir en arrière. C'est un contrat donc si ton bassiste il se casse et il est pas content, bah vous pourrez rien y faire car il à été d'accord au départ. C'est comme pour un contrat de travail...

Citation : je suis donc dans le vrai avec mon premier message ! heins dis ?? dis oui stp

Bah oui pour moi tu es auteur compositeur arrangeur.

Si dans ton groupe personne ne fait les textes et n'apportent de nouvelles chansons ou en fabrique avec toi, les autres sont arrangeurs. Cela implique que (si tu te considère aussi arrangeur ) vous devez vous répartir les 2/12 restant. Si vous etes 5 arrangeurs ca fait 0.4/12 par arrangeurs... oui c'est assez pauvre vu que tu raffle tout. A ta place, je prendrai compositeur et auteur et je laisserai la part Arrangeur aux autres. Ca fait bon prince... :clin:

stage-engine.com

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:24

#31

Citation : ce n'est pas du tout pariel!!!
l'auteur, c'est celui ( ou ceux ) qui écrivent les paroles , c'est tout!!!!
un chanteur, s'il participe à la création de la mélodie est aussi un co-compositeur, c'est évident.

OUlala oui oui pardon, j'ai dis une ennormité... Vilain que je fais !

Bien sur ce sont uniquement les textes. Après qi tu trouve les mélodies de chant, tu est co-compositeur (un deuxième compositeur quoi... du coup dans ce cas, si 2 compositeur, couper les 5/12 en deux.. je vous laisse faire le calcul...)

Merci Stiiiiiiiiiive

"Steeve, il est comme il est." The Bachelor 2004 - Eteignez vos télés, merci.

stage-engine.com

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:30

#32

Oui d etoputes façon c vrai que pour l'arrangement je n'avais psa l'intention de m'y inclure ce serait pas tres sympas en effet!!

PS : je m'appel vraiment Steves c pas un pseudo et faut pas se moquer ou je le dit a ma mère !

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:37

#33

Citation : Non parce que ca aura été déposé tel quel, tu ne peux plus revenir en arrière. C'est un contrat donc si ton bassiste il se casse et il est pas content, bah vous pourrez rien y faire car il à été d'accord au départ. C'est comme pour un contrat de travail...

Un contrat ça se conteste, les avocats sont là pour ça...
Comme je le disais dans le post initial, j'ai des copains qui sont en litige avec la Sacem après s'être fachés entre eux et qu'un des membres ait quitté le groupe... Je crois qu'il remet en cause le fait que tout le groupe était compositeur, et il dit qu'il aurait dû l'être seul... C'est le genre de trucs dont je veux parler : tu fais les choses "à la cool" quand tout va bien pour faire plaisir à tout le monde, et quand tes potes t'ont pris pour un con et t'ont viré du groupe, tu te dis que t'aurais peut-être pâs dû être aussi sympa...
Mais bon apparemment c'est une cause perdue, les critères que je cherche n'existent pas

Du rock et des mots

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:39

#34

Ben faut pas faire a la cool mais a la raisonné et au serieux non? en parler autour d'une table en evoquant ce genre d"e probleme et faire en conséquence :?!:

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:41

#35

Oui c'est sûr... Ca evitera peut-être pas tous les problèmes, mais le fait de les prévoir en amont et d'en parler, ça peut avoir que du bon...

Du rock et des mots

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:43

#36

De toute façon tu peut faire ce que tu veux si t'as un casse c dans l'équipe que veut te faire c.... il le fera koi ke tu fasses!! par contre c bon de le prevoir lol :up:

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:43

#37

OUi c'est sur c'est comme un contrat de travail, tu peux toujours le contester après l'avoir signé mais bon, c'est tout de même difficile. Bon peut etre avec de la jurisprudence. Mais dans l'ensemble, c'est mort...

En ce qui te concerne je te conseille de répartir correctement . Si les autres te trouvent pas cool de rafler tous ça, fais leur comprendre que tu y passes du temps et que tu es ouvert à ce qu'ils fassent aussi le boulot de composition (même si c'est pas ce que tu penses eh eh ) non mais serieuesement, faut pas le faire à la cool mais plutot réaliste. Ca se passera que mieux.

stage-engine.com

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:48

#38

Ouai faut pas faire a la legere tu sais aps se que reserve l'avenir!

moi j'ecris les textes la rhtymique et la melodie pour y poser le chant. apres il se greffent dessus si ça plait donc évidement je v pas partager le bénéfice d'un travail personnel c normal et si le groupe et serieux et soudé ça le fait bien . mon batteur ecris aussi des texte et le gratteux compose quelques riffs et dans ces cas là c à eux de passer pour ACI
voila

stiiiiiiive

3714

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 15:02

#39

Oui, il faut le faire de manière rationelle, et se dire que le partage doit être réalisé non pas à la cool, mais de manière à ce que tout le monde soit content et ce dans le long terme.

Hors sujet : je m'appelle steve aussi, mais c'était pris, alors j'ai mis 7 "i", parce que 7, c'est cool...

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saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 15:09

#40

Citation : de manière à ce que tout le monde soit content

C'est justement ça que j'appelle "à la cool"...
Je vois pas trop comment les "arrangeurs" pourraient être contents en se partageant des miettes pour un boulot qui aura duré plusieurs repètes, alors que moi je vais prendre la grosse part du gateau pour une ligne d'accords resuscée sur une rythmique bateau et une ligne de chant à moitié improvisée en 5mn...
Donc si je veux "que tout le monde soit content" je vais mettre tout le monde en compositeurs, alors que techniquement je devrais pas (si j'ai bien compris), et c'est là que les ennuis peuvent commencer...

Du rock et des mots

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 15:13

#41

Je suis un psycopathe, je sais :??:

Du rock et des mots

Anonyme

521397

03 Mai 2004 à 15:13

#42

Citation : je vais prendre la grosse part du gateau pour une ligne d'accords resuscée sur une rythmique bateau et une ligne de chant à moitié improvisée en 5mn.

Jean-Jacques Goldman, te voilà donc démasqué !

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 15:14

#43

Héhé

Je précise que c'est pas toujours le cas hein

Mais ça peut arriver quoi...

Du rock et des mots

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 15:16

#44

Bon allez je me prends trop la tête je crois !
J'en parlerai avec eux, ce sera sûrement plus simple...

Du rock et des mots

cecgwen

3183

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

03 Mai 2004 à 15:34

#45

Citation : Je vois pas trop comment les "arrangeurs" pourraient être contents en se partageant des miettes pour un boulot qui aura duré plusieurs repètes, alors que moi je vais prendre la grosse part du gateau pour une ligne d'accords resuscée sur une rythmique bateau et une ligne de chant à moitié improvisée en 5mn...
Donc si je veux "que tout le monde soit content" je vais mettre tout le monde en compositeurs, alors que techniquement je devrais pas (si j'ai bien compris), et c'est là que les ennuis peuvent commencer...

mais puisque c'est chanson par chanson, et vous qui déterminez le pourcentage... il suffit de se mettre d'accord : si le boulot d'arrangeur est énorme, rien n'empêche de diviser tout en 3 parts égales : 1/3 auteur, 1/3 compositeur, 1/3 arrangeurs
ou encore 33% auteur, 25 % compositeur et 42% arrangeurs....
ou encore 50% auteur et 50 % compositeurs (et vous pouvez mettre tout le groupe dedans si vous voulez, mais en notant tous les noms!!)
sachant aussi que si il n'y a que le musique de jouée, et pas les paroles, par exemple, pour un fim une pub ou n'importe quelle diffusion, à ce moment, il n'y aura que la partie musique (et éventuellement arrangements) qui sera "répartie".
à l'opposé,pour un texte seul utilisé comme poème dans un spectacle ou autre publication, seul l'auteur touchera quelquechose.

http://neilfactory.wixsite.com/fantomorchestra

https://youtu.be/0FQYue0TAbs

laurent juillet

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 15:36

#46

Citation : et vous qui déterminez le pourcentage

Ah... ça c'est contraire à tout ce que j'ai lu... Tout le monde dit que les pourcentages sont statutaires... regarde plus haut dans le thread, l'histoire des douzièmes...

Du rock et des mots

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 15:36

#47

Et l'interprete ont le met aussi ?? juste comme ça la questin :boire2:

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 24 ans

03 Mai 2004 à 15:40

#48

Citation : Tout le monde dit que les pourcentages sont statutaires... regarde plus haut dans le thread, l'histoire des douzièmes...

oui pour les arrangeurs: 1/12e
pour les autres c'est libre.
c'est con mais c'est comme ça.
(sachant que c'est très souvent l'arrangement qui fait le morceau.. :(((

)

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

cecgwen

3183

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

03 Mai 2004 à 15:40

#49

Citation : Ah... ça c'est contraire à tout ce que j'ai lu... Tout le monde dit que les pourcentages sont statutaires... regarde plus haut dans le thread, l'histoire des douzièmes..

ben je ne suis plus sure, ça fait un bail que je n'ai rien déposé, mais en tous cas, à l'époque ou j'ai commencé, on pouvait choisir.... faut que j'aille voir sur le site de la sacem, alors