Statut sacem: compositeur ou arrangeur ?

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

02 Mai 2004 à 19:40

#1

Avec mon groupe on va surement bientôt s'inscrire à la Sacem, et se pose une question délicate... En fait c'est moi en général qui amène la base d'un morceau, avec un texte, une ligne d'accords et une ligne de chant... Parfois un petit riff par-ci par-là... Ensuite on bosse le morceau tous ensemble, et on en fait un vrai morceau...
Et donc je me pose la question du statut des autres membres du groupe: compositeurs ou arrangeurs ?

Est-ce qu'on est compositeur à partir du moment ou on écrit UNE note ? dans ce cas on l'est tous dans le groupe, puisque par exemple le bassiste crée une ligne de basse, que je serais bien incapable d'écrire...

Ou est-ce qu'il y a des critères précis qui tracent la frontière entre compo et arrangements ? J'ai rien trouvé sur le site de la Sacem...

Ma démarche c'est pas d'essayer de me récuperer tous les droits hein ! C'est juste que vu que ces trucs là sont à vie, je préfère faire les choses bien dans les règles... J'ai des copains en litige pour des conneries comme ça...

Du rock et des mots

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 11:57

#2

Je suis exactement dans le meme cas que toi et voila ma reflexion :

J'ecris les textes donc je suis auteur ! ça c acquis !

pour la sic j'ecris aussi la rhytmique donc une base de travail avec un melodie puisque quand je propose le morceaux au groupe c une voix sur une rhythmique donc il me parait logique que je suis aussi le compositeur . ensuite quand le groupe et ok pour un morceaux on le travail ensemble donc le groupe en tant que personne moral est arrangeur !

donc tu dois t'inscrire dans un premier temps tout seul en tant que auteur compositeur puis le groupe s'inscrit tout simplement . et toit dans tes declarations (doc de protection des oeuvres) tu précise que le groupe X est a l'origine de l'arrangement.

Voila je me trompe peut etre dans la demarche et dans ce cas je veux bien des conseils ausii
:up:

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 12:00

#3

Et donc tu dis que d'écrire une ligne de basse, ça ne fait pas du bassiste un co-compositeur du morceau ? Et pour un solo de guitare ?

Du rock et des mots

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 24 ans

03 Mai 2004 à 12:19

#4

Conditions d'admission d'un membre d'un groupe
L'admission à la Sacem est toujours faite à titre individuel, même si vous travaillez en équipe.
En revanche, la déclaration de vos œuvres peut être collective.

Ainsi, si tous les membres d'un groupe participent ensemble à la création des paroles et de la musique, le dépôt des œuvres peut être fait par le groupe.

Il suffit de donner à la Sacem la liste des personnes qui constituent le groupe et de l'informer de toute modification dans sa composition.

Chaque membre devra remettre un dossier d'admission individuel (formulaire de demande d'admission, fiche individuelle d'état civil, photos d'identité).

Le groupe devra avoir écrit et composé au moins 5 œuvres et justifier d'un début d'exploitation de ses œuvres.
Consulter
Conditions d'admission d'un compositeur de musique de variétés,...

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 12:25

#5

Ca m'avance pas beaucoup ça :?!:

Du rock et des mots

thetempletonpeck

552

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 24 ans

03 Mai 2004 à 12:34

#6

C pourtant clair........en gros vous vous arrangez :lol:

le but étant que personne ne se sente lésé, vous pouvez très bien tous vous déclarer compositeur, la différence se fera sur les pourcentages que vous vous attribuerez à chacun.

http://www.jtvdigital.com

@JTVDigital

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:03

#7

Mais c'est précisément ma question... Je ne veux pas qu'on s'arrange à la bonne franquette, en faisant un peu plaisir à tout le monde, et que dans X années, après un litige, on se dise que finalement c'était un peu abusé qu'untel soit inscrit en compositeur alors qu'il a pas fait grand chose sur le morceau qui est entrain de tourner en boucle sur NRJ (je caricature).
C'est pour ça que je voulais savoir s'il existe des critères précis, pour que les choses soient carrées et indiscutables.

Du rock et des mots

scalp

1218

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

03 Mai 2004 à 13:10

#8

Pour moi le compositeur amène la mélodie et l'harmonie. Le reste c'est de l'arrangement et encore... car si tu paies des musiciens de studio, ils vont te jouer des trucs auxquels tu n'aurais pas pensé, mais cela ne fait pas d'eux pour autant des arrangeurs. Un arrangeur est en charge d 'écrire l'arrangement de toute la chanson, d'imaginer quels instuments vont intervenir et comment etc...

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:12

#9

Citation : la différence se fera sur les pourcentages que vous vous attribuerez

J'ai lu dans un forum que pour ce qui est des droits d'execution publiques (concerts, radio), les parts sont fixées statutairement à 11/24e pour l'auteur, autant pour le compositeur, et seulement 2/24e pour l'arrangeur !
Quelqu'un peut confirmer ou infirmer, preuves à l'appui ?

Du rock et des mots

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:14

#10

Citation : Pour moi le compositeur amène la mélodie et l'harmonie

Et la rythmique alors ?
Ca veut dire qu'un batteur ne sera jamais compositeur ?

Du rock et des mots

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:42

#11

Je dis pas qu'un bassiste qu'un guitariste avec un solo ne compose pas! je dis que si il le fait sur une rhythmique dejas en place avec une voix qui donne une ligne melodique a cemoment là c plus de l'arrangement du paufinage je sais pas je reconnait que c pas simple !!

les auteur compositeur ne faont pas tout que je sache ? tu fait ta rhytmique ta voix mais apres ???? tu seras compositeur si c toi qui fait basse batterie guitare?? c un peut lourd non?

je veux bien qu'on m'eclaircisse la dessu :?!:

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:47

#12

Et si c'est mon guitariste qui fait une base avec ligne d'accords et rythmique, et que moi je fais la ligne de chant, je suis co-compositeur ou seulement arrangeur ? :?!:

Du rock et des mots

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:51

#13

Tu te fous de moi ou tu essais de comprendre :?!:

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:52

#14

Nonon je me fous pas du tout de toi ! Pour moi c'est vraiment des enigmes !
J'ai un millier de questions tordues, et aucune réponse catégorique... :nawak:

Du rock et des mots

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:54

#15

Pas si tordues que ça d'ailleurs, les questions... C'est des cas assez courants je suppose...

Du rock et des mots

1 réaction

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:54

#16

Pour le chant, considère toi comme auteur. C'est pas la peine de chercher dans le compositeur. L'auteur rafle déjà une grosse partie de l'ensemble.

Donc pour résumer :

Chant : ligne + mélodies +textes = Auteur
Musique : Idée de base, riff de base... compositeur

Pour ce qui est des arrangeurs : c'est à partir de la base, si l'on change quelques accords, quelques notes etc...

Ne pas oublier les interprêtes (surtout pour les droits radio je crois). Bah c'est ceux qui jouent l'instrument. Il se peux que certains compositeurs ne jouent pas du tout et ne font qu'écrire de la musique.

Au niveau de la repartition, a voir mais ca se répartit sur 12 je crois.

:clin:

stage-engine.com

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:57

#17

Citation : Pour le chant, considère toi comme auteur. C'est pas la peine de chercher dans le compositeur. L'auteur rafle déjà une grosse partie de l'ensemble.

Oui c'est une solution pour cette partie... Pas très académique j'imagine, mais arrangeant pour tout le monde...
Sauf si la mélodie du chant est reprise (isolée) pour une pub télé, et que du coup tout le monde se retouve à toucher des droits sur une mélodie qu'un seul des membres à écrite... Bon là je fais vraiment une digression, mais j'aimerais vraiment être fixé la-dessus dans l'absolu...

Je suis vraiment chiant et pinailleur avec ça, mais je dois avouer que j'ai du mal à m'en sortir dans les situations un peu floues comme ça... je veux des critères !!!!!! :noidea:

Du rock et des mots

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 13:59

#18

Voilà pour les part de gateau ... :8)

Compositeur seul 12 / 12 (on compte en 12eme pour faciliter)
Auteur-Compositeur 6/12 6/12 (50/50)
Auteur-Compositeur-Arrangeur 5/12 5/12 2/12
Quand le titre est edité (vous avez signé un contract d'edition sur cette
oeuvre avec un editeur) l'editeur a droit a 4/12 (1/3) et les autres se
partages les 6/12 restant.

Voilà c'est de la répartition donc après à se partager selon le nombre d'auteurs, compositeurs et arrangeurs...

stage-engine.com

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:01

#19

C'est pour quels droits ça ? execution publique ou reproduction mecanique ?
Tu peux donner la source ?

Du rock et des mots

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:03

#20

Les critères, y'en à pas vraiment des précis, il faut juste que tout le monde soit d'accord au dépot. C'est un peu à l'amiable....

stage-engine.com

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:09

#21

Mouais c'est bien ce qui me chiffonne... "A l'amiable" ça veut dire que ça se passe bien tant que tout le monde reste amis... Le jour ou il y en a qui claque la porte, c'est la merde...

Du rock et des mots

Steves_fr

1153

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:12

#22

Citation :
Chant : ligne + mélodies +textes = Auteur
Musique : Idée de base, riff de base... compositeur

je suis donc dans le vrai avec mon premier message ! heins dis ?? dis oui stp :up:

Stage-Engine

1233

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:12

#23

Citation : C'est pour quels droits ça ? execution publique ou reproduction mecanique ?
Tu peux donner la source ?

C'est pour les droits mécaniques je pense.

Apparement pour les droits public c'est /3 (auteur compositeur/editeur)

J'ai trouvé ça là mais c'est un peu un cas particulier.
https://saceml.deepsound.net/archives/archi9.html

Mais avec mon groupe on à fait un dépot à la sacem ET JE ME SOUVIENS BIEN DE LA R2PARTITION SUR 12 (oups j'chuis passé en MAJ) ... bref, j'avais pas tout suivis, j'ai laissé ça à d'autres ...

stage-engine.com

stiiiiiiive

3714

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:14

#24

Bien le bonjour...

Je suis aussi en train de m'informer pour la SACEM. Les parts sont à définir à l'amaible, en effet. Sur un bulletin, c'est le groupe qui remplit cette partie ; qui est compositeur? Qui est arrangeur ? Auteur?...

Bon, auteur, pas de souci. Pour la composition, saches que la déclaration de l'oeuvre ne contient qu'une harmonie et une mélodie. Donc on pourrait considérer que si tu apportes une grille d'accords et un ligne de chant, c'est toi le compositeur.

MAIS !... mais dans ce czs, oui, le batteur et le bassiste peuvent être un peu lésés. Dans mon groupe, il y a un compositeur principal : il apporte une grille d'accords et une mélodie. Cela étant, comme le travail en groupe remodèle vraiment beaucoup la compo, comme je donne des idées à mon batteur (suis clavier), comme on insère des parties, on change la rythmique, on modifie parfois la grille, eh bien on a convenu de dire que le groupe est compositeur. Après, on peut éventuellement s'arranger et définir des pourcentages variables d'un titre à l'autre.

Saches que si tu es proches de Paris, tu peux consulter un conseiller SACEM gratuitement sans RDV, du lundi au vendredi de 10h à 17h. C'est 225 av Charles de Gaulle à Neuilly sur Seine, Metro Pont de Neuilly, ligne 1 (sacem.fr, sinon...)

NB : à l'amiable, çà veut dire que pour déclarer, on en discute en groupe, mais après c'est POS2 SUR PAPIER, OFFICIELLEMENT.

Toxic Overdrive | Minkovski | DNOT | Protect your instruments : https://anipo.org/

saimonn

871

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

03 Mai 2004 à 14:15

#25

Cool le coup du conseiller, mais je suis loin de Paris... ya pas moyen par tel ?

Du rock et des mots