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Fabio_Labo « Si les gens savaient .... »
Publié le 08/04/20 à 21:06
Rapport qualité/prix :
Excellent
Cible :
Tout public
LA "Talman", la vraie. Comprenait deux shapes différents à l'époque, un d'inspiration "offset" (jazzmaster, etc), l'autre d'inspiration Telecaster. Le tout avec différentes combinaisons de micros, etc.
On retrouve ce shape de la TV750 revisité maintenant sous l'appelation "Noodles". Quant à la folk disgusting qui a piqué son nom à la Talman, je n'en parlerai pas.
* Avec quel ampli ou effets utilisez-vous cette guitare? Pour quel style de musique et de jeu?
Utilisée sur ampli à lampe principalement (un MadAmp J5mk1 monté maison, voir avis sur ce site), et sur un Fender Deluxe 112 Plus de la fin des 90's (une espèce d'émulation de Princeton en transistors, super son clair et qui respecte très bien la personnalité des instruments et des micros).
Permet de passer quasiment tous les styles, et vu les stickers de l'ancien proprio, du punk aussi.
*Quels est votre avis sur la lutherie, l'électronique et la finition de l'instrument? La guitare tient-elle l'accord? Son manche, sa touche et sa forme sont-ils adaptés à votre jeu?
- le manche ? De l'Ibanez, on ne peut trop se tromper avec cette marque : les manches correspondent aux styles des instruments (plus gros sur les jazz, plus fin sur les metal, etc). En gros, il est un poil plus plat que du modernC, moins "d'épaules", de type 20/22mm d'épaisseur ; espacement des cordes correct à mon goût (43,5mm/52mm). Bref, une autoroute. Le mien est stampé TV650 quand on le démonte, ce qui n'est pas étonnant finalement quand on regarde le catalogue d'époque. Il est en bois bien entendu (voir plus loin).
- micros Kent Amstrong en format mini-humbuckers. Si vous ne savez pas pourquoi elle sonne, ben voilà...
Un certain Tom Morello en avait deux à une époque ; comme quoi ça doit pas être mauvais, voire même vous avez déjà entendu ce son...
- électronique basique (Vol + Tone), qui ne rend pas justice à l'instrument. L'ayant refaite complètement vu que la déco se barrait (voir plus loin), j'ai supprimé le middle qui faisait une trop grosse différence de signal seul ou en positions intermédiaires, par rapport au niveau de sortie des humbuckers. Mais cette config peut présenter un intérêt, chacun ses goûts.
Remplacé par un switch 4 positions (neck/les deux en parallèle/les deux en série/bridge). Ajouté un push-pull sous le Tone, car les mini-humbuckers ont 4 fils, héhé... Permet donc de splitter en simple bobinage ces deux humbuckers.
Ajouté un boost (LPB1), avec défonce arrière pour la pile même si il y a moulte place sous le pickguard, et un accès au niveau de gain du boost par la cavité de la pile (montage "set and forget"). Un switch sur le pickguard pour l'effet boost et hop ça permet de garder ses pieds dispos pour changer de son au moment d'un solo, etc.
Bref bricolable dans tous les sens.
- la lutherie... Cf le titre "si les gens savaient"...
Cette guitare est un ovni, pas à mettre entre les mains de gens pleins de croyances si nombreux dans l'univers de la guitare. Ou plutôt si, mais ils vont pas aimer si ils ont lu ceci avant :
Cette pelle est faite en "resoncast". Autrement dit c'est du UHDF. Re-autrement dit, c'est du Medium (oui, vous lisez bien du MDF), en version Ultra Haute densité. Si vous ne savez pas pourquoi elle sonne, maintenant vous savez doublement pourquoi. Densité isotrope élevée et contrôlée, et micros de qualité. Oubliez ce que vous pensez savoir, ou plutôt ce que vous croyez. Et encore plus ce que vous voyez.
Si les premières LesPaul pesaient 4 ânes morts, c'est parce que Gibson pensait (en partie à raison) que le sustain et la définition du son dépendent de la densité ou de la rigidité de l'assemblage, plus que de l'essence de bois en lui-même (le bois était choisi pour sa densité donc). Ibanez a créé sa version de se concept, les kilos en moins.
Et donc ce que vous prenez pour de l'érable ondé sous le vernis n'est qu'une déco thermo-moulée, avec même le détail du plan de joint façon corps en deux pièces assemblées, c'est choupi. Et le sunburst permet de cacher le motif qui ne peut pas faire le tour de l'instrument avec continuité. C'est bien vu. Et c'est tout. Point barre. Les sceptiques ouvriront enfin leur pickguard et chercheront (trèèèès longtemps) des fibres à ce "bois".
Du reste, quand la guitare a du vécu et qu'elle a connu des pets et changements d'hygrométrie ben... le masque tombe. Ayant donc dû refaire la mienne intégralement et ayant défoncé le corps pour la cavité de la pile, je sais ce que j'ai trouvé sous la déco, d'où mon commentaire affirmatif voire catégorique.
Même sur la tête c'est un film décor collé, cet espèce d'érable birdseye. Et le dos du manche que je n'ai pas touché, je prendrai bien le pari aussi.
J'ai posté une deux photos (mauvaise mais) où on voit justement les plaques de décor qui se pèlent, pour ceux qui veulent voir, avant sa restauration-modification. Hélas je n'en ai pas fait pendant le chantier pour vous montrer l'intérieur, mais internet peut être aussi ton ami si tu as envie de savoir plutôt que de croire. (EDIT 04/2021, le boulet que je suis a retrouvé des photos...Sur la tête on devine les reflets ondulés du "vernis-déco qui travaille au ras des mécaniques à cause de l'effort des cordes).
Ils sont forts chez Ibanez. A ceci près qu'ils n'ont finalement produit cet instrument que très peu de temps (3ans dont un an cette version TV750 il me semble), c'était un pari qui n'a pas pris : bide commercial à l'époque,merci aux puristes qui ne jurent que par le bois pur et dur. Parker, Ovation, etc c'est de la m... aussi ??? Les guitares du super luthier Fred Pons (KOPO Guitars) ont hérité de cette alchimie et de cette ouverture d'esprit, renseignez-vous utile pour une fois (sans parler de sa compréhension de la relation timbre et diapason, merci Ralph Novak le précurseur du retour des fanned frets, etc. Franchement, respect "Mr Kopo", allez entendre et essayer son travail, il mérite grandement).
Les avis dithyrambiques sont nombreux sur la toile, alors que très peu de monde sait en quoi elle est fabriquée. Comme blind test, très difficile de faire mieux. Soit les musiciens écoutent avec les yeux, soit elle a vraiment quelque chose.
Quelles sont les choses que vous appréciez le plus et le moins?
les moins :
-La dorure se fane façon relic ; pour mon projet j'ai trouvé dommage que les micros soient résinés, impossible de redorer la quincaille par bain électrolytique. Le vibrato je m'en sert pas donc niveau désaccordage, je ne sais pas.
-le niveau de sortie du micro middle : son format en lipstick le rend de toute façon très dur à approcher des cordes pour essayer gagner du niveau de sortie.
- le prix en occase, quand on sait qu'elle sortait à 2000Frs à l'époque, et que les modèles encore trouvable ont passablement vieilli. Un peu comme ces "custom shop" faites en série finalement, dont on demande plus de valeur en occase qu'une haut de gamme de série avec tout au top (exple prix en occasion d'une Fender Ultra, arme de studio par excellence).
Les plus :
- le manche. Son confort et elle tient l'accordage pendant des semaines entières.
Du coup on peut régler très bas les cordes, comme sur pas mal d'instruments bien faits.
- le shape original façon "digest" avant l'heure : on aime ou on aime pas, ce n'est que mon avis.
- l'entrée jack façon Strat, question de goûts aussi sans doute.
- à la question "t'es plutôt Fender ou plutôt Gibson?", le plaisir de répondre "je suis plutôt Ibanez". Le bon prix pour le bon instrument.
En résumé
Un instrument qui aurait mérité un meilleur sort à l'époque, cela aurait autant rendu service aux constructeurs, qu'aux musiciens et à l'histoire de la guitare, sans cesse renouvelée de façon pas toujours utile mais tellement plus facile à vendre...
Un instrument qui mériterait d'être redécouvert maintenant, d'autant plus qu'il se fait rare, voire collector.
Il faut enfin savoir qu'il existait différentes configurations et modèles à l'époque, tous ne sont pas en resoncast. Et la série "Noodles" qui reprend ces shapes maintenant sont toutes en bois, pour les puristes qui ne changeront pas d'avis, en en faisant non plus un OVNI, mais un instrument juste banal en 2020 (certes qui reste bon pour le prix), et qui profite juste de la notoriété d'un nom de groupe associé à cette "renaissance" pour vendre du shape avant tout...
Merci Ibanez d'avoir commis cette "chose" à l'époque, et tant pis pour ceux qui n'y ont pas cru sans même l'avoir essayée.
Aujourd'hui les prix d'un modèle en super état ne cessent de devenir abusés. Vous l'avez bien cherché, avec vos 70 ans à acheter et ne jurer que par la tele-strato-paul.
Allez, il vous reste la Noodle... Na !!!!
On retrouve ce shape de la TV750 revisité maintenant sous l'appelation "Noodles". Quant à la folk disgusting qui a piqué son nom à la Talman, je n'en parlerai pas.
* Avec quel ampli ou effets utilisez-vous cette guitare? Pour quel style de musique et de jeu?
Utilisée sur ampli à lampe principalement (un MadAmp J5mk1 monté maison, voir avis sur ce site), et sur un Fender Deluxe 112 Plus de la fin des 90's (une espèce d'émulation de Princeton en transistors, super son clair et qui respecte très bien la personnalité des instruments et des micros).
Permet de passer quasiment tous les styles, et vu les stickers de l'ancien proprio, du punk aussi.
*Quels est votre avis sur la lutherie, l'électronique et la finition de l'instrument? La guitare tient-elle l'accord? Son manche, sa touche et sa forme sont-ils adaptés à votre jeu?
- le manche ? De l'Ibanez, on ne peut trop se tromper avec cette marque : les manches correspondent aux styles des instruments (plus gros sur les jazz, plus fin sur les metal, etc). En gros, il est un poil plus plat que du modernC, moins "d'épaules", de type 20/22mm d'épaisseur ; espacement des cordes correct à mon goût (43,5mm/52mm). Bref, une autoroute. Le mien est stampé TV650 quand on le démonte, ce qui n'est pas étonnant finalement quand on regarde le catalogue d'époque. Il est en bois bien entendu (voir plus loin).
- micros Kent Amstrong en format mini-humbuckers. Si vous ne savez pas pourquoi elle sonne, ben voilà...
Un certain Tom Morello en avait deux à une époque ; comme quoi ça doit pas être mauvais, voire même vous avez déjà entendu ce son...
- électronique basique (Vol + Tone), qui ne rend pas justice à l'instrument. L'ayant refaite complètement vu que la déco se barrait (voir plus loin), j'ai supprimé le middle qui faisait une trop grosse différence de signal seul ou en positions intermédiaires, par rapport au niveau de sortie des humbuckers. Mais cette config peut présenter un intérêt, chacun ses goûts.
Remplacé par un switch 4 positions (neck/les deux en parallèle/les deux en série/bridge). Ajouté un push-pull sous le Tone, car les mini-humbuckers ont 4 fils, héhé... Permet donc de splitter en simple bobinage ces deux humbuckers.
Ajouté un boost (LPB1), avec défonce arrière pour la pile même si il y a moulte place sous le pickguard, et un accès au niveau de gain du boost par la cavité de la pile (montage "set and forget"). Un switch sur le pickguard pour l'effet boost et hop ça permet de garder ses pieds dispos pour changer de son au moment d'un solo, etc.
Bref bricolable dans tous les sens.
- la lutherie... Cf le titre "si les gens savaient"...
Cette guitare est un ovni, pas à mettre entre les mains de gens pleins de croyances si nombreux dans l'univers de la guitare. Ou plutôt si, mais ils vont pas aimer si ils ont lu ceci avant :
Cette pelle est faite en "resoncast". Autrement dit c'est du UHDF. Re-autrement dit, c'est du Medium (oui, vous lisez bien du MDF), en version Ultra Haute densité. Si vous ne savez pas pourquoi elle sonne, maintenant vous savez doublement pourquoi. Densité isotrope élevée et contrôlée, et micros de qualité. Oubliez ce que vous pensez savoir, ou plutôt ce que vous croyez. Et encore plus ce que vous voyez.
Si les premières LesPaul pesaient 4 ânes morts, c'est parce que Gibson pensait (en partie à raison) que le sustain et la définition du son dépendent de la densité ou de la rigidité de l'assemblage, plus que de l'essence de bois en lui-même (le bois était choisi pour sa densité donc). Ibanez a créé sa version de se concept, les kilos en moins.
Et donc ce que vous prenez pour de l'érable ondé sous le vernis n'est qu'une déco thermo-moulée, avec même le détail du plan de joint façon corps en deux pièces assemblées, c'est choupi. Et le sunburst permet de cacher le motif qui ne peut pas faire le tour de l'instrument avec continuité. C'est bien vu. Et c'est tout. Point barre. Les sceptiques ouvriront enfin leur pickguard et chercheront (trèèèès longtemps) des fibres à ce "bois".
Du reste, quand la guitare a du vécu et qu'elle a connu des pets et changements d'hygrométrie ben... le masque tombe. Ayant donc dû refaire la mienne intégralement et ayant défoncé le corps pour la cavité de la pile, je sais ce que j'ai trouvé sous la déco, d'où mon commentaire affirmatif voire catégorique.
Même sur la tête c'est un film décor collé, cet espèce d'érable birdseye. Et le dos du manche que je n'ai pas touché, je prendrai bien le pari aussi.
J'ai posté une deux photos (mauvaise mais) où on voit justement les plaques de décor qui se pèlent, pour ceux qui veulent voir, avant sa restauration-modification. Hélas je n'en ai pas fait pendant le chantier pour vous montrer l'intérieur, mais internet peut être aussi ton ami si tu as envie de savoir plutôt que de croire. (EDIT 04/2021, le boulet que je suis a retrouvé des photos...Sur la tête on devine les reflets ondulés du "vernis-déco qui travaille au ras des mécaniques à cause de l'effort des cordes).
Ils sont forts chez Ibanez. A ceci près qu'ils n'ont finalement produit cet instrument que très peu de temps (3ans dont un an cette version TV750 il me semble), c'était un pari qui n'a pas pris : bide commercial à l'époque,merci aux puristes qui ne jurent que par le bois pur et dur. Parker, Ovation, etc c'est de la m... aussi ??? Les guitares du super luthier Fred Pons (KOPO Guitars) ont hérité de cette alchimie et de cette ouverture d'esprit, renseignez-vous utile pour une fois (sans parler de sa compréhension de la relation timbre et diapason, merci Ralph Novak le précurseur du retour des fanned frets, etc. Franchement, respect "Mr Kopo", allez entendre et essayer son travail, il mérite grandement).
Les avis dithyrambiques sont nombreux sur la toile, alors que très peu de monde sait en quoi elle est fabriquée. Comme blind test, très difficile de faire mieux. Soit les musiciens écoutent avec les yeux, soit elle a vraiment quelque chose.
Quelles sont les choses que vous appréciez le plus et le moins?
les moins :
-La dorure se fane façon relic ; pour mon projet j'ai trouvé dommage que les micros soient résinés, impossible de redorer la quincaille par bain électrolytique. Le vibrato je m'en sert pas donc niveau désaccordage, je ne sais pas.
-le niveau de sortie du micro middle : son format en lipstick le rend de toute façon très dur à approcher des cordes pour essayer gagner du niveau de sortie.
- le prix en occase, quand on sait qu'elle sortait à 2000Frs à l'époque, et que les modèles encore trouvable ont passablement vieilli. Un peu comme ces "custom shop" faites en série finalement, dont on demande plus de valeur en occase qu'une haut de gamme de série avec tout au top (exple prix en occasion d'une Fender Ultra, arme de studio par excellence).
Les plus :
- le manche. Son confort et elle tient l'accordage pendant des semaines entières.
Du coup on peut régler très bas les cordes, comme sur pas mal d'instruments bien faits.
- le shape original façon "digest" avant l'heure : on aime ou on aime pas, ce n'est que mon avis.
- l'entrée jack façon Strat, question de goûts aussi sans doute.
- à la question "t'es plutôt Fender ou plutôt Gibson?", le plaisir de répondre "je suis plutôt Ibanez". Le bon prix pour le bon instrument.
En résumé
Un instrument qui aurait mérité un meilleur sort à l'époque, cela aurait autant rendu service aux constructeurs, qu'aux musiciens et à l'histoire de la guitare, sans cesse renouvelée de façon pas toujours utile mais tellement plus facile à vendre...
Un instrument qui mériterait d'être redécouvert maintenant, d'autant plus qu'il se fait rare, voire collector.
Il faut enfin savoir qu'il existait différentes configurations et modèles à l'époque, tous ne sont pas en resoncast. Et la série "Noodles" qui reprend ces shapes maintenant sont toutes en bois, pour les puristes qui ne changeront pas d'avis, en en faisant non plus un OVNI, mais un instrument juste banal en 2020 (certes qui reste bon pour le prix), et qui profite juste de la notoriété d'un nom de groupe associé à cette "renaissance" pour vendre du shape avant tout...
Merci Ibanez d'avoir commis cette "chose" à l'époque, et tant pis pour ceux qui n'y ont pas cru sans même l'avoir essayée.
Aujourd'hui les prix d'un modèle en super état ne cessent de devenir abusés. Vous l'avez bien cherché, avec vos 70 ans à acheter et ne jurer que par la tele-strato-paul.
Allez, il vous reste la Noodle... Na !!!!
