Compatibilité ?
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bloodsugar
J'aimerais me constituer un set de batterie électronique pour jouer en appart (dans les mois qui viennent, donc je pars à la pêche aux infos)
Je possède déjà une Pearl export sur laquelle j'ai disposé des mesh heads. C'est silencieux, mais pas de son (c'est bien pour bosser les mouvements, mais question "éclate", c'est pas l'extase justement)
Je pensais donc à la solution suivante:
Ré-utiliser grosse caisse / caisse claire / 1 tom et les trigger (trigger Roland ? DDrum ? Autre ?)
Acheter des virtual cymbales Roland (pour le côté 'libre' comme une vrai cymbale et non un pad fixe):
- 1 CY12R/C pour le charley (en le fixant sur un vrai pied de charley, d'où l'utilisation d'une Vcymbal plutôt que du pad CY12H)
- 1 CY14C pour une première cymbale
- 1 CY14C ou 1 CY15R pour une seconde cymbale
-------------
J'ai quelques questions quand à cette config.
1 - est-ce que les triggers (Roland ou autres) sont éfficaces avec des vrais futs + des mesh heads ? (bien sûr, je n'aurais qu'un seul trig par fut, pas de peau + rimshots ou truc du genre, on est bien d'accord, ma question porte sur la sensibilité)
2 - Toujours pour la caisse claire / grosse caisse / tom: est-ce que je peux prendre des triggers DDRUM et les adapter dans un module Roland en utilisant un câble XLR / Jack ?
3 - en ce qui concerne le charley:
Le charley nécessite une cymbale (un pad ou une Vcymbal) + une pédale d'expression, c'est ça ? Ca fait 2 entrées dans le module non ?
A priori, la pédale d'expression peut être affectée à une cymbale CY12R/C ou un Pad CY12H ?
Toujours en ce qui concerne le couple pédale d'expression + CY12R/C, le son du charley est-il bien progressif ? je veux dire son fermé, semi ouvert, ouvert et son caractéristique de la fermeture du charley ?
4- Quand Roland designe ses pads (ou Vcymbal) comme double trigger ? il s'agit d'une entrée stéreo (jack stéreo) ou bien 2 entrée mono (parce que dans ce cas, les entrées du modules se remplissent vite)
5 - Pour ce qui est de la Vcymbal CY15R: ils parlent de 1 entrée double trigger ou de 2 entrée triple trigger... quand est-il de la compatobilité de cette cymbale avec des modules autres que Roland ?
6 - le module !!!???
j'hésite entre un TD8 ou bien dans un premier temps acheter un alesis D4 (en occas, beaucoup moins cher)
Le D4 est-il toujours d'actualité niveau son ? Par exemple au niveau sample ? est-ce du multi layer (sample différent suivant la vélocité et non le même sample plus ou moins fort ?)
Même si je profite pas de toutes les subtilités des VCymbal, est-ce que c'est judicieux de prendre un Alesis D4 ?
Celui ci possède 12 entrée trigger c'est ça ?
ça ferait donc: (en admettant que les double trigger prennent 2 entrée mono sur l'alesis)
1 entrée Grosse caisse
1 entrée Caisse claire
1 entrée tom
2 entrée Charley (double trigger) est-ce que le l'expression du charley peut-être respectée ?
2 entrée Crash (double trigger)
2/3 entrée Ride
Ca ferait donc 9/10 entrées...
J'ai bon ou je me plante totalement ?
Ca fait beaucoup de question, mais c'est un investissement donc j'aimerais bien savoir de quoi je parle.
Merci d'avance.
- 1
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bount
bloodsugar
quelqu'un d'autre pour affiner les réponses déjà très complètes de bount ?
Jesaipa
4- Quand Roland designe ses pads (ou Vcymbal) comme double trigger ? il s'agit d'une entrée stéreo (jack stéreo) ou bien 2 entrée mono (parce que dans ce cas, les entrées du modules se remplissent vite) stéreo
5 - Pour ce qui est de la Vcymbal CY15R: ils parlent de 1 entrée double trigger ou de 2 entrée triple trigger... quand est-il de la compatobilité de cette cymbale avec des modules autres que Roland ? bonne question
6 - le module !!!???
j'hésite entre un TD8 ou bien dans un premier temps acheter un alesis D4 (en occas, beaucoup moins cher)
Le D4 est-il toujours d'actualité niveau son ? Le D4 ne doit plus se faire depuis 1993 ... Par exemple au niveau sample ? est-ce du multi layer (sample différent suivant la vélocité et non le même sample plus ou moins fort ?) euuuh je sais pas mais j'en doute fortement
Même si je profite pas de toutes les subtilités des VCymbal, est-ce que c'est judicieux de prendre un Alesis D4 ? Ben si tu veux un charley progressif compte pas sur le D4 il a que 2 position (ouvert/fermé)
Celui ci possède 12 entrée trigger c'est ça ? je crois
ça ferait donc: (en admettant que les double trigger prennent 2 entrée mono sur l'alesis)
1 entrée Grosse caisse
1 entrée Caisse claire
1 entrée tom
2 entrée Charley (double trigger) est-ce que le l'expression du charley peut-être respectée ?
2 entrée Crash (double trigger)
2/3 entrée Ride
Ca ferait donc 9/10 entrées...
J'ai bon ou je me plante totalement ?
T'as meilleur temps de te prendre un TD-6 à 500€ et te priver des cymbales qui coute la peaux du cul surtout que tu peux te faire des cymbales pour une 10aines d'euros (y a des infos et des liens dans d'autres post ;) ). Ensuite tu pourras investir dans des bonnes cymables. C'est l'inverse de ce que tu voulais faire (cymbales en premier et module en second) Je dis ca comme ca tu fais ce que tu veux ;) C'est juste un conseil
scrawl
J'ai déjà mon plan de triggerisation de prévu:
Un module TD-10 (j'en ai surtout trouvé un d'occase)
Trigger Ddrum (GC, CC, 3 Tom).
j'ai pas encore reçu le matos mais une fois le tout installé je pourrai dire si ça pete à donf.
Pour les cymbales et le charley je vais utiliser les reste de ma TD-5 en attendant d'avoir plus de thunes pour des V-cymbals.
donc là ça va j'ai le FD-7 pour la pedale charley et 7 pads pour faires des cymbals (qui-fond-mal-aux-mains-quans-on-tappe-trop-fort-dessus)
Donc d'ici 2 semaines j'aurai un avis sur cette combinaison.
Pour les question compatibilté:
Citation : 4- Quand Roland designe ses pads (ou Vcymbal) comme double trigger ?
les entrées son stereo et tous les modules roland les gère, même la TD-5: toutes les entrés son stéréo au cas où tu serai assez riche pour acheter que des pad stereo :-)
Citation : 6 - le module !!!???
j'hésite entre un TD8 ou bien dans un premier temps acheter un alesis D4 (en occas, beaucoup moins cher)
Ben un TD-8 ce sera mieux qu'un D4 c'est clur, mais c'est aussi plus cher.
Si le D4 date vraiment de 1993 il doit avoir le même son que le TD-5 autrement dit si tu veux jouer "isabelle a les yeux bleu" ou "the final countdown" il y a exactement les sons là.
bloodsugar
Pour les triggers "futs" (3 en ce qui me concerne, GC, CC, Tom) j'avais pas pensé aux DDRUM. Mais si on compare les Redshot (1xD752, 2xD751) de chez DDRUM aux triggers de chez Roland (1xRT7K, 2xRT5S), ça fait une économie de 140 euros environ (pour 3 triggers seulement) c'est pas négligeable.
Pour le controler charley, le FD-7 semble être le bon choix (le seul ?)
Au fait, ce controler charley, à part la forme "pédale" n'est rien d'autre qu'une pédale d'expression progressive comme celle que l'on retrouve sur les pianos numériques non ?
Pour les cymbales, l'idée du "Do It Yourself" de Jesaipa me tente pas trop (je n'ai ni les compétences ni l'envie: je veux un truc efficace, qui marche et pas trop moche)
Je crois que je vais camper sur ma position initiale, c'est à dire
- 1 CY15R utilisée en ride double trigger seulement
- 2 CY14C utilisées en crach double trigger
- 1 CY12RC utilisée comme charley double trigger
Du coup, si je résume, ça ferait:
3 trigger mono (les futs)
4 trigger stéreo (les cymbales)
Du coup, se pose la question du module (j'abandonne définitivement l'idée des Alesis D4 et autre D5)
TD6 ou TD8 ??? la grande question avec 400 euros de différence quand même.
En fait je n'ai pas besoin de séquencer.
Le choix porterait juste sur la qualité des sons et la gestion des triggers (nb d'entrée) et la possibilité de jouer et d'envoyer les notes via MIDI (je pense que les deux le font)
Est-ce que quelqu'un (Scrawl ?) pourrait me dire si le TD6 suffirait pour ma config pre-citée ?
D'ailleurs sur le site Roland, il n'y a pas la possibilité de savoir claiurement de combien d'entrée mono et de combien d'entrée stéréo disposent les TD6 et TD8... en plus d'être chers, ils aident pas au choix
scrawl
Citation : Le TD-6 est pourvu de 9 entrées Trigger pouvant accueillir 11 Pads et cymbales dont les V-pads Roland.
Par contre je comprends pas pourquoi 9 entrée mais 11 elements...
Peut être parce qu'on peut chainer des element comme par exemple les pad de GC.
Toutes les entrées sont stéréo.
Pour les trigger je crois effectivement que les ddrum sont moins cher.
Pour le midi (je me base sur mon experience avec le TD-5 qui est le grand-pere que TD6)
aucun problème si tu utilise une carte audio potable. J'ai une M-audio Quattro USB et en regland la latence à faible je n'ai aucun problème pour enregistrer en midi.
Pour la pédale de charley, j'en connais pas d'autre que le FD-7 mais le FD-7 n'est pas compatible avec un module yamaha DTX-press donc peut être que l'inverse est vrai aussi.
Si tu prends un module Roland, mieux vaut prendre des element Roland ou alors suivre scrupuleusement les DIY qui ont déjà était testés.
LE FD-7 est progressif, plus t'enfonce et plus le charley se ferme.
Mais j'ai quelques reproche à faire (le mien est vieux peut être que ceux de maintenant sont mieux) il est trop leger si tu fait des croches au charley avec le talon levéil a tendance à sauter un peu sur place et se déplacer... je vais peut être reflechir pour lui ajouter un bout de fonte de 1kg et détendre le ressort.
Maintenant entre la TD8 et la TD6 ben ça dépends ce que tu veux faire avec ta batterie electronique triggée. Si tu compte faire des concerts peut être que le TD-6 sera juste.
En tout cas il ne gère pas le COSM : modelisation d'instrument et il n'a qu'une sortie stereo. Le TD-8 à 2 ou 3 sortie stereo (pour affecter les pads sur différentes sorties )
En tout cas je risque de prendre rapidement un charley CY12RC parce que un pad de base pour faire des accents au charley c'est un peu limite.
Jesaipa
Sinon tu peux faire une cymbale correct sans te casser le cul avec une cymbale muette en plastique (8€) un piezo (1.5€) un jack et de la mousse. Y a juste a cabler le jack sur le piezo et ca rulezzz ... Après tu peux ajouter un contacteur afin de pouvoir étoufer tes cymbales.
Le TD-6 et TD-8 ont tout les deux un sequenceur et gere le midi ... Après comme l'a dit scrawl, le TD-6 n'integre pas la technologie COSM qui permet de definir la profondeur,matiere ... du fut ainsi que le volume, la matiere qui recouvre les mur ... de la piece dans laquelle tu joue.
Sinon, comme il a été dit dans un autre topic, roland s'aprete a sortir du nouveau matos et apparement la TD-6 sera remplacée par la TD-3 donc il risque d'y avoir des prix sur la TD-6 ...
bloodsugar
Si j'ai bien compris le TD6 n'a pas de sorties séparées ni de slides pour régler les volumes "on the fly" comme sur le TD8 par exemple.
Cependant, est-il tout de même possible sur le TD6 de régler le volume de chaque son au sein d'un kit en entrant dans les paramètres ? ou doit-on se contenter des différents volumes tels que définis pour chaque kit ? (plus chiant)
Sensibilité
Il y a bien la possibilité de régler la sensibilité du triggering et sur TD6 et sur TD8 ?
(par exemple pour pouvoir affiner la sensibilité des triggers DDRUM)
Cymbales
Quelle est la différence principale entre une CY6 et une CY14C (à part la taille)
Ils semble en effet en croisant les infos données sur les vidéos de démo Roland que les deux modèls soient "Double trigger" et "shock sensitive". Du coup, comment expliquer que la CY6 soit à environ 100 euros et la CY14C à 220 euros ?
Apparemment, la CY14C est plate et shockable sur toute la surface alors que la CY6 a une zone précise de frappe et de shock. Mais tout de même 120 euros de différence !!!
Sinon, pour me rassurer: les nouvelles VCymbal (CY12R/C, CY14C, CY15R) sont bien silencieuses ? Je veux dire recouvertes d'une couche de cahoutchouc ? Parce que pour la CY6, c'est bien visible, mais pour les nouvelles VCymbal, on dirait une surface plastique plane et brut (= bruit) et je recherche quelque chose de relativement silencieux
Voilà, encore un petit lot de questions donc...
Merci aux passionnés et non moins patients d'y répondre.
Jesaipa
2 - oui heureusement
3 - les CY14C ont comme particularité de pousser l'imitation d'une vraie cymbale en particulier au niveau de l'inertie. Elle sont recouverte de caoutchouc ce n'est pas du plastic et c'est assez silencieux ... c'est l'element le plus bruyant d'une batterie electro.
Le mieux c'est de tester pour te faire un avis, y a pas une boutique pres de chez toi ?
bloodsugar
Sinon, je suis à Angers, c'est pas trop la mort non plus, il y a 3/4 magasins potables mais générique. Du coup pour en trouver un qui a une batterie electronique en expo, c'est déjà un miracle, mais alors qu'il s'agisse d'une TD6 ou TD8 avec les cymbales qui vont bien... là c'est peine perdue...
C'est pour ça que je me renseigne un max avant d'investir par correspondance.
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Si je résume
- les TD6 / TD8 gèrent bien les double-trigger des VCymbales.
- Les TD6 permettent de régler la sensibilité des triggers en entrée.
- Les TD6 / TD8 permettent un réglage du volume de chaque élément au sein d'un kit (en entrant dans les paramètres pour le TD6 et "on the fly" par 4 tirettes pour le TD8)
- Le TD6 propose les kit tels quels alors que le TD8 permet grace à la technologie COSM de pouvoir simuler le bois, la taille tu fut, le placement d'un micro, l'environnement de jeu, etc...
- Le TD8 est un poil plus evolutif que le TD6 (1 entrée de plus, et toutes double trigger contre certaines en mono trigger sur le TD6 me semble-t-il)
le choix est difficile.
Est-ce que le COSM, les sorties séparées justifient de mettre 400 euros en plus ? dur dur
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Pour les cymbales, je crois qu'au départ je vais me contenter d'une Ride et d'une crash seulement (ça permettra déjà de swicher d'une config 2 crash à une config 1 crash / 1 ride)
En prenant surement des CY14C et CY15R
à moins que quelqu'un puissent me'xpliquer clairement comment en fabriquer une.
Parce que j'ai parcouru les sites de Pfozz (excuse pour l'orthographe) et autres DIY sites, mais à chaque fois, il y a 2 photos et un commentaire du genre "colle le piezzo, et basta"...
Ok, c'est cool les gars,
- mais où se procurer les piezzo ?
- quelle référence
- où trouver de quoi recouvrir la cymbal plastique (ou vieille charley)... ce fameux caoutchouc noir "rubber"...
- ou trouver le profilé en caoutchouc en U pour recouvrir le bords de la cymbale.
- ou coller le piezzo pour avoir les meilleurs sensibilités.
- comment se colle le piezzo (entre le dessus de la cymbale et la couche de caoutchouc ? sous la cymbale)
soit je suis une buze, soit c'est jamais vraiment explicite
Jesaipa
- les TD6 / TD8 gèrent bien les double-trigger des VCymbales.
- Les TD6 et TD-8 permettent de régler la sensibilité des triggers en entrée.
- Les TD6 / TD8 permettent un réglage du volume de chaque élément au sein d'un kit (en entrant dans les paramètres pour le TD6 et "on the fly" par 4 tirettes pour le TD8)
j'avais un dtxpress qui permettait ceci (volume et sensibilité) donc même le TD-6 doit le faire mais attendons confirmation. De toute facon ce sont des fonction de base d'un module ...
- Le TD6 propose les kit tels quels alors que le TD8 permet grace à la technologie COSM de pouvoir simuler le bois, la taille tu fut, le placement d'un micro, l'environnement de jeu, etc...
- Le TD8 est un poil plus evolutif que le TD6 (1 entrée de plus, et toutes double trigger contre certaines en mono trigger sur le TD6 me semble-t-il)
A noter que si tu manque d'entrées par la suite, tu peux investir dans un TMC-6 de roland qui permet d'en ajouter et qui coute 2000 balles (voir site de roland)
le choix est difficile.
Est-ce que le COSM, les sorties séparées justifient de mettre 400 euros en plus ? dur dur
Pas évident en effet ...
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à moins que quelqu'un puissent me'xpliquer clairement comment en fabriquer une.
Parce que j'ai parcouru les sites de Pfozz (excuse pour l'orthographe) et autres DIY sites, mais à chaque fois, il y a 2 photos et un commentaire du genre "colle le piezzo, et basta"...
Ok, c'est cool les gars,
- mais où se procurer les piezzo ? magasins de composant electronique, conrad.fr
- quelle référence Premier prix taille 27 mm
- où trouver de quoi recouvrir la cymbal plastique (ou vieille charley)... ce fameux caoutchouc noir "rubber"... magasins de loisir créatif/bricolage
- ou trouver le profilé en caoutchouc en U pour recouvrir le bords de la cymbale. Pas forcément nécessaire, gaine electrique fendue (voir site csr, le lien est dans les news du site de Pfozz
- ou coller le piezzo pour avoir les meilleurs sensibilités. voire site csr
- comment se colle le piezzo (entre le dessus de la cymbale et la couche de caoutchouc ? sous la cymbale) sous la cymbale, voir site csr ou il y a plein de photos
soit je suis une buze, soit c'est jamais vraiment explicite
[Mode coup de gueulle] : y a toutes les infos qui faut sur le net. Le truc c'est que tout le monde s'efforce de faire un truc qui marche bien en partant de la base (piezo, mousse ...) et propose ses astuces. Apres a chacun de se baser dessus, de l'ameliorer ... Il faut se donner la peine de chercher sinon c'est pas la peine de se lancer dans l'aventure. Et le site de Pfozz est plein d'infos. Avant octobre 2002 il n'existait pas et je te garantit que tu trouvais encore moins d'infos donc la y avait moyen de désesperrer ... Sinon y a les forum aussi sur edrum for free . Désolé pour l'énervement mais j'ai l'impression qu'il y en a qui veulent le travail tout fait ... Si tu veux pas perdre ton temps achete du tout fait[/Mode coup de gueulle]
A part ca, concernant les cymbales y a pas beaucoup d'infos sur les doubles zones. Apparement il faut un piezo et un capteur de pression ... Je testerais bien mais j'ai plus de module
bount
keep cool
bloodsugar voilà qui te conviendra mieux : http://www.labaguetterie.fr
Jesaipa
bloodsugar
Je m'explique: c'est vrai que des fois, je m'enflame sur des mecs un peu flemmards dans leurs questions alors que les réponses sont sur ce site ou sur d'autres et je fais exactement la même chose ici... mea coulpa.
Je suis pas super pressé non plus... je vais tâcher de regroupper les infos, et pourquoi pas me lancer...
Merci les gars pour vos réponses.
Lapin
Citation : 1 CY12R/C pour le charley (en le fixant sur un vrai pied de charley, d'où l'utilisation d'une Vcymbal plutôt que du pad CY12H)
En fait je pige pas trop:
1- comment le fixes-tu sur un pied de charley (le pad n'est pas exactement prévu pour non?)
2- Quelle est l'utilité de le fixer sur un vrai pied de charley si de toute façon tu contrôles l'ouverture à partir du fd-7?
3- Si tu parviens à le monter, ne sera-ce pas injouable?
bloodsugar
En fait je n'aurais pas de rack (au moins dans un premier temps)
Donc je vais me servir de la grosse caisse monter le tom et 2 cymbales (avec des clamps et des perchettes). La caisse claire sera sur son pied.
Le charley sera lui sur le pied de charley existant.
Il faut donc une cymbale (plutôt que le pad charley) car la tige du charley (assez longue) doit traverser la cymbale. D'où une CY12RC plutôt qu'une CY12H... jai bon ?
En ce qui concerne le pied de charley en lui-même, son embase peut tourner sur son axe à 360°. Du coup, je trournerai la vrai pédale à 180° et je placerai le FD-7 à l'endroit exact où il doit se trouver... ç'est à dire sous le pied de charley (je sais pas si je suis clair là)
Le truc, c'est que la batterie électronique me permettrais de m'entrainer la semaine mais je retrouve un kit réel le week-end. Donc j'ai pas envie de perdre mes repères quand à la disposition du kit.
Pour ce qui est de la stabilité de la cymbalette CY12RC par rapport à la CY12H... c'est vrai que là je doute un peu... quoiqu'aujourd'hui je dispose d'une cymbale plastique pour le charley (une seule) j'ai placé une coupelle en métal sous la cymbale et celle ci a une stabilité comparable à un vrai charley en position fermé...
Pour le FD-7 en lieu et place de la vrai pédale, je suis sûr de mon coup, no soucy... pour la stabilité, tu me fais douter Lapin
Lapin
Citation : Le charley sera lui sur le pied de charley existant.
Il faut donc une cymbale (plutôt que le pad charley) car la tige du charley (assez longue) doit traverser la cymbale. D'où une CY12RC plutôt qu'une CY12H... jai bon ?
Ok. Je ferais quand même des essais pour être sûr...
Citation : En ce qui concerne le pied de charley en lui-même, son embase peut tourner sur son axe à 360°. Du coup, je trournerai la vrai pédale à 180° et je placerai le FD-7 à l'endroit exact où il doit se trouver... ç'est à dire sous le pied de charley (je sais pas si je suis clair là)
Oui oui, c'est clair, tu sais trouver les mots pour expliquer aux batteurs...
Citation : pour la stabilité, tu me fais douter Lapin ... c'est malin tiens !!!
Merci pour la réponse!
pistonpistache
Lapin
pistonpistache
bloodsugar
Je relance ce thread surtout pour obtenir des info de la part de Scrawl.
Scrawl, tu parlais d'une combinaison hybride avec Module (TD10 en l'occurence) + Vcymbals + Trigger DDrum.
As-tu pu monter ton kit et essayer les triggers ?
Je m'interresse particulièrement à la sensibilité obtenue avec des vrais fut (donc de 10" pour le plus petit tom à 14" pour la caisse claire et 22 pour la grosse caisse) montés en mesh head + trigger Ddrum.
Ca semble être la solution que tu avais choisie.
- est-ce sensible ?
- le confort de jeux ? (par rapport à des futs "tout fait" de roland)
- est-ce bien compatible entre les trigger DDrum et le module Roland ?
- as-tu pris les trigger "jack" à 35 euros environ ou les trigger "XLR" à 80 euros environ ?
Spit
bloodsugar
les Vcymbals: extra !
le module TD-8, excellent sons également !
Cependant, ma solution sera hybride (pour les futs, de vrais futs montés en mesh heads + trigger DDrum), pour les cymbales: Vcymbals.
Scrawl avait la même config en tête.
Depuis il a du recevoir ses triggers, c'est pour ça que je lui demandais si la sensibilité était bonne (vrai fut = 14" pour la caisse claire avec capteur sur le périmetre, alors qu'un pad roland fait 8 ou 10" avec capteur au centre)
Spit
->bloodsugar
Concernant la caisse claire, elle n'est pas forcément 8 ou 10 pouces et en monon. J'ai un Roland PD-120, 12 pouces et 2 capteurs (1 au centre, un sur le cercle).
T'as trouvé les sons du TD-8 excellent? J'ai un TD-8 depuis plusieurs années, j'ai jamais été foutu de trouver un son de caisse claire correct... Je ne me sers du TD-8 que pour trigger un sampler maintenant ...
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