réactions à la news Roland attaque InMusic en justice
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 18 ans
07 Septembre 2016 à 15:12Roland attaque InMusic en justice
#1
Dure dure la rentrée chez InMusic Group, qui a reçu une assignation en justice de la part des avocats de Roland pour violation de brevets.
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pyerbass
1992
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
07 Septembre 2016 à 15:37
#2
Affaire a suivre en effet!
Les exemples plus concrets des technologies ou modeles?
merci af, c'est toujours chouette d'avoir des news purement informative sans qu'on ai envie d'acheter un truc après l'avoir lu
ce qui ets bien aussi, biensur
continuez
Les exemples plus concrets des technologies ou modeles?
merci af, c'est toujours chouette d'avoir des news purement informative sans qu'on ai envie d'acheter un truc après l'avoir lu
continuez
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falkenmaze
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
07 Septembre 2016 à 16:23
#3
https://www.google.fr/patents/US7385135?dq=7385135&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi9u8z6uf3OAhUGrxoKHdYoCdYQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6921857?dq=6,921,857&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjExrKKuv3OAhVBHxoKHSV6DXcQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6756535?dq=6,756,535&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj7rsiXuv3OAhXEPBoKHSiHB0oQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6271458?dq=6,271,458&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiY3J6juv3OAhXLChoKHSGeBCwQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6121538?dq=6,121,538&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjloJ6suv3OAhVGPxoKHZY5AokQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US7459626?dq=7,459,626&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiK_cy0uv3OAhVJ5xoKHaiUAycQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6881885?dq=6,881,885&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwimo5C-uv3OAhVMthoKHSM1DksQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6632989?dq=6,632,989&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi_-IjJuv3OAhWJ0RoKHTqdC-cQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6921857?dq=6,921,857&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjExrKKuv3OAhVBHxoKHSV6DXcQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6756535?dq=6,756,535&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj7rsiXuv3OAhXEPBoKHSiHB0oQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6271458?dq=6,271,458&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiY3J6juv3OAhXLChoKHSGeBCwQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6121538?dq=6,121,538&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjloJ6suv3OAhVGPxoKHZY5AokQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US7459626?dq=7,459,626&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwiK_cy0uv3OAhVJ5xoKHaiUAycQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6881885?dq=6,881,885&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwimo5C-uv3OAhVMthoKHSM1DksQ6AEIHjAA
https://www.google.fr/patents/US6632989?dq=6,632,989&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwi_-IjJuv3OAhWJ0RoKHTqdC-cQ6AEIHjAA
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falkenmaze
3303
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
07 Septembre 2016 à 16:28 (modifié le 07 Septembre 2016 à 16:29)
#4
en dehors des grosses coporations, c'est courant le dépôt de brevets dans le domaines des instruments électroniques ? Je veux dire... on a pas franchement de trucs révolutionnaires depuis longtemps, plutôt des améliorations de choses qui existent déjà depuis un moment. Est-ce que Akai aurait pu poursuivre Native Instruments par exemple ? (cf. mpc/maschine)
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Kid_1604
1474
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
07 Septembre 2016 à 16:58
#5
Non. Un simple damier de bouton n'est pas innovant en tant que tel.
Par contre sous les touches d'une mpc/maschine des dizaines de brevets peuvent se cacher, du mécanisme pour détecter la vélocité au fader motorisé à retour de force... Derrière le moindre objet se cache souvent de nombreuses innovations industrielles invisibles !
Un brevet ne protège qu'une invention nouvelle, fruit d'une activité inventive (ce qui exclut l'évidence notamment) et pouvant faire l'objet d'une application industrielle (ce qui exclut les simple méthodes ou astuces).
Le vrai problème, c'est le "patent trolling", c'est à dire le fait de déposer des dizaines de brevets limites admissibles pour un simple objet (l'exemple type c'est Apple et son iPhone...) pour ensuite attaquer et décourager ses concurrents.
Par contre sous les touches d'une mpc/maschine des dizaines de brevets peuvent se cacher, du mécanisme pour détecter la vélocité au fader motorisé à retour de force... Derrière le moindre objet se cache souvent de nombreuses innovations industrielles invisibles !
Un brevet ne protège qu'une invention nouvelle, fruit d'une activité inventive (ce qui exclut l'évidence notamment) et pouvant faire l'objet d'une application industrielle (ce qui exclut les simple méthodes ou astuces).
Le vrai problème, c'est le "patent trolling", c'est à dire le fait de déposer des dizaines de brevets limites admissibles pour un simple objet (l'exemple type c'est Apple et son iPhone...) pour ensuite attaquer et décourager ses concurrents.
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Cosmox
2542
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
07 Septembre 2016 à 16:59
#6
Peut etre c'est une histoire de technologie utilisée.
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Rodrigo D.
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
07 Septembre 2016 à 18:35
#7
Citation de Kid_1604 :
Non. Un simple damier de bouton n'est pas innovant en tant que tel.
Par contre sous les touches d'une mpc/maschine des dizaines de brevets peuvent se cacher, du mécanisme pour détecter la vélocité au fader motorisé à retour de force... Derrière le moindre objet se cache souvent de nombreuses innovations industrielles invisibles !
Un brevet ne protège qu'une invention nouvelle, fruit d'une activité inventive (ce qui exclut l'évidence notamment) et pouvant faire l'objet d'une application industrielle (ce qui exclut les simple méthodes ou astuces).
Le vrai problème, c'est le "patent trolling", c'est à dire le fait de déposer des dizaines de brevets limites admissibles pour un simple objet (l'exemple type c'est Apple et son iPhone...) pour ensuite attaquer et décourager ses concurrents.
Tout est dit... A ceci près (c'est pas pour les dédouaner, hein) que par exemple l'OEB a, parmi ses critères d'attribution d'un brevet, celui d'unicité. En clair, si tu fais une demande pour un nouveau système quelconque et qu'il y a clairement 2 parties nouvelles et +/- indépendantes, ta demande sera très vraisemblablement rejetée. C'est probablement la même chose au WIPO d'ailleurs.
Donc il y a sans doute une part de patent trolling dans les multiples dépôts d'Apple et consorts, mais aussi une part de "pas le choix si on veut que ça passe".
Signé : Rodrigo
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skarabee.nc
1170
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
08 Septembre 2016 à 02:21
#8
Tout ça pour un capteur piezo...
C'est surtout parce que Alesis fait de l'ombre au marché avec des produits aussi performants et bien moins chers. Rien qu'à voir le prix exhorbitant des modules Roland avec leurs banque de sons qui datent des R5/R8. Et la fiabilité Roland, c'est juste une légende. J'ai une TD6, (j'ai aussi joué des TD4, TD12) le module n'a jamais détecté les toms dual triggers. By design selon Roland que j'ai contacté à l'époque, alors qu'il s'agit bien d'un bug sur le module, les toms fonctionnent parfaitement avec un module ...Alesis. Idem pour le HH pedal en position fermé qui déconne alors qu'il fonctionne nickel sur le module de Jules-de-chez-smith-en-face. Le module Roland est mort au bout de 5 ans, l'Alesis fonctionne toujours nickel et avec tout type de capteurs, y compris des capteurs fait maison à base de petits HP de voiture.
Faut aussi qu'ils attaquent DDrum, Yamaha et Pearl, puisque tout ces systèmes fonctionnent avec le même type de piezo, qui coûte quelques centimes.
Bref quand on ne sait plus avancer, on bloque les autres, on les empêche de doubler. C'est pour ça qu'on n'a pas de trucs révolutionnaire, juste des resucées de gloires d'antans (voir les dernières "innovations" de Roland niveau BAR et synthés, juste lol)
Vont-ils attaquer Behringer pour leur nouveau synthé?
C'est surtout parce que Alesis fait de l'ombre au marché avec des produits aussi performants et bien moins chers. Rien qu'à voir le prix exhorbitant des modules Roland avec leurs banque de sons qui datent des R5/R8. Et la fiabilité Roland, c'est juste une légende. J'ai une TD6, (j'ai aussi joué des TD4, TD12) le module n'a jamais détecté les toms dual triggers. By design selon Roland que j'ai contacté à l'époque, alors qu'il s'agit bien d'un bug sur le module, les toms fonctionnent parfaitement avec un module ...Alesis. Idem pour le HH pedal en position fermé qui déconne alors qu'il fonctionne nickel sur le module de Jules-de-chez-smith-en-face. Le module Roland est mort au bout de 5 ans, l'Alesis fonctionne toujours nickel et avec tout type de capteurs, y compris des capteurs fait maison à base de petits HP de voiture.
Faut aussi qu'ils attaquent DDrum, Yamaha et Pearl, puisque tout ces systèmes fonctionnent avec le même type de piezo, qui coûte quelques centimes.
Bref quand on ne sait plus avancer, on bloque les autres, on les empêche de doubler. C'est pour ça qu'on n'a pas de trucs révolutionnaire, juste des resucées de gloires d'antans (voir les dernières "innovations" de Roland niveau BAR et synthés, juste lol)
Vont-ils attaquer Behringer pour leur nouveau synthé?
...non, rien....
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Jæckel
3967
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
08 Septembre 2016 à 08:47
#9
Non, pas un simple piezzo. J'ai survolé les liens de Acidhouseforall mais j'ai cru voir qu'il ne s'agit pas du simple piezzo.
Plus probablement des accessoires de transmission des vibrations, du nombre et de la disposition des capteurs, etc...
De toute façon, quand une boîte lance ce genre de procédure, c'est pour renflouer la trésorerie, pas vraiment pour le génie de la création ou la fierté du service r&d. Donc, ça se joue sur des broutilles juridiques...
Plus probablement des accessoires de transmission des vibrations, du nombre et de la disposition des capteurs, etc...
De toute façon, quand une boîte lance ce genre de procédure, c'est pour renflouer la trésorerie, pas vraiment pour le génie de la création ou la fierté du service r&d. Donc, ça se joue sur des broutilles juridiques...
C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers
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alex.d.
5931
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
08 Septembre 2016 à 09:46
#10
Citation de skarabee.nc :
Bref quand on ne sait plus avancer, on bloque les autres, on les empêche de doubler. C'est pour ça qu'on n'a pas de trucs révolutionnaire, juste des resucées de gloires d'antans (voir les dernières "innovations" de Roland niveau BAR et synthés, juste lol)
Faut attendre demain avant de décréter que Roland n'avance plus.
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yvesfroggie
1239
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
08 Septembre 2016 à 09:52
#11
Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl
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Anonyme
672
08 Septembre 2016 à 12:09
#12
@Rodrigo D. il me semble qu'Apple et consort sont plutôt, habituellement du moins, les victimes des patent trolls...
Tiens, sinon, qui possède le brevet sur lien hypertexte ? Et sur le double-click ?
Tiens, sinon, qui possède le brevet sur lien hypertexte ? Et sur le double-click ?
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bande-son
435
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 12 ans
08 Septembre 2016 à 13:06
#13
@skarabee.
Le r&d, ça coûte et dc ça se paie aussi...
Le r&d, ça coûte et dc ça se paie aussi...
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Will Zégal
78926
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
08 Septembre 2016 à 13:50
#14
J'ai travaillé dans le design industriel et j'ai été amené à accompagner des dépôts de brevets et modèles. C'est un truc très compliqué (qui fait d'ailleurs le plus souvent appel à des avocats spécialisés quand on veut que ça soit bien fait).
Donc, il est très difficile de l'extérieur de juger du caractère raisonnable ou pas d'une attaque en justice sur la base de brevets.
Là où ça se complique encore, c'est que les principes et systèmes de brevets sont différents selon les pays. Ainsi, en France, une demande de brevet peut facile être rejetée si l'INPI estime qu'il ne sagit pas d'un véritable mécanisme innovant. Il doit aussi s'agir de quelque chose de très précis et de fonctionnel.
Aux USA, c'est la fête du slip et on peut déposer à peu près n'importe quoi. Ainsi, Apple avait notamment attaqué Samsung parce qu'ils détenaient le brevet... pour un téléphone rectangulaire à coins arrondis. Un truc qu'il aurait été impossible de déposer en France : ça aurait pu faire l'objet d'un dépôt de modèle, mais pas de brevet.
Donc, impossible de se prononcer sur la violation ou pas des brevets de Roland par Alesis, non plus que sur la légitimité tant juridique que morale de Roland à les attaquer.
Donc, il est très difficile de l'extérieur de juger du caractère raisonnable ou pas d'une attaque en justice sur la base de brevets.
Là où ça se complique encore, c'est que les principes et systèmes de brevets sont différents selon les pays. Ainsi, en France, une demande de brevet peut facile être rejetée si l'INPI estime qu'il ne sagit pas d'un véritable mécanisme innovant. Il doit aussi s'agir de quelque chose de très précis et de fonctionnel.
Aux USA, c'est la fête du slip et on peut déposer à peu près n'importe quoi. Ainsi, Apple avait notamment attaqué Samsung parce qu'ils détenaient le brevet... pour un téléphone rectangulaire à coins arrondis. Un truc qu'il aurait été impossible de déposer en France : ça aurait pu faire l'objet d'un dépôt de modèle, mais pas de brevet.
Donc, impossible de se prononcer sur la violation ou pas des brevets de Roland par Alesis, non plus que sur la légitimité tant juridique que morale de Roland à les attaquer.
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8oris
5661
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
08 Septembre 2016 à 21:29
#15
Citation de Will :
J'ai travaillé dans le design industriel et j'ai été amené à accompagner des dépôts de brevets et modèles. C'est un truc très compliqué (qui fait d'ailleurs le plus souvent appel à des avocats spécialisés quand on veut que ça soit bien fait).
Donc, il est très difficile de l'extérieur de juger du caractère raisonnable ou pas d'une attaque en justice sur la base de brevets.
Là où ça se complique encore, c'est que les principes et systèmes de brevets sont différents selon les pays. Ainsi, en France, une demande de brevet peut facile être rejetée si l'INPI estime qu'il ne sagit pas d'un véritable mécanisme innovant. Il doit aussi s'agir de quelque chose de très précis et de fonctionnel.
Aux USA, c'est la fête du slip et on peut déposer à peu près n'importe quoi. Ainsi, Apple avait notamment attaqué Samsung parce qu'ils détenaient le brevet... pour un téléphone rectangulaire à coins arrondis. Un truc qu'il aurait été impossible de déposer en France : ça aurait pu faire l'objet d'un dépôt de modèle, mais pas de brevet.
Donc, impossible de se prononcer sur la violation ou pas des brevets de Roland par Alesis, non plus que sur la légitimité tant juridique que morale de Roland à les attaquer.
Mais + 1000!
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Anonyme
672
09 Septembre 2016 à 01:20 (modifié le 09 Septembre 2016 à 01:23)
#16
@Will Zégal
Tu oublies de dire aussi qu'en France (et en Europe) nous disposons de la propriété intellectuelle, pas aux états-unis (le CopyRight c'est tout autre chose), ce qui poussent les boites à déposer des brevets qui a donc un peu les 2 rôles possibles : propriété dite industrielle et propriété dite intellectuelle... déposer un brevet pour protéger, indirectement, sa propriété intellectuelle est tout-à-fait permis chez eux (idem au Canada).
Ce ne sont pas les mêmes lois et on ne peut pas dire que c'est la fête du slip pour autant chez eux, même si ça pourrait le faire penser
Tu oublies de dire aussi qu'en France (et en Europe) nous disposons de la propriété intellectuelle, pas aux états-unis (le CopyRight c'est tout autre chose), ce qui poussent les boites à déposer des brevets qui a donc un peu les 2 rôles possibles : propriété dite industrielle et propriété dite intellectuelle... déposer un brevet pour protéger, indirectement, sa propriété intellectuelle est tout-à-fait permis chez eux (idem au Canada).
Ce ne sont pas les mêmes lois et on ne peut pas dire que c'est la fête du slip pour autant chez eux, même si ça pourrait le faire penser
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skarabee.nc
1170
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
09 Septembre 2016 à 09:44
#17
Pour les "nouveautés" Roland avec son teasing TR09 et consorts, la météo annonce une grossse vague... de déception, avec avis de tempête sur les topics "c'était mieux avant" et "l'analo vs le numérique".
...non, rien....
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Kid_1604
1474
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
09 Septembre 2016 à 17:18
#18
x
Hors sujet :Citation :Tu oublies de dire aussi qu'en France (et en Europe) nous disposons de la propriété intellectuelle, pas aux états-unis (le CopyRight c'est tout autre chose), ce qui poussent les boites à déposer des brevets qui a donc un peu les 2 rôles possibles : propriété dite industrielle et propriété dite intellectuelle... déposer un brevet pour protéger, indirectement, sa propriété intellectuelle est tout-à-fait permis chez eux (idem au Canada).
Ce ne sont pas les mêmes lois et on ne peut pas dire que c'est la fête du slip pour autant chez eux, même si ça pourrait le faire penser
Attention, la propriété intellectuelle c'est la discipline qui ensemble tous les droits sur les créations de l'esprit : marques, propriété littéraire et artistique (droit d'auteur, droits voisins), propriété industrielle (modèles, brevets...). Les américains ont bien des lois de propriété intellectuelles (heureusement !).
Ce qu'ils n'ont pas, c'est le Droit d'auteur, vu qu'ils utilisent le Copyright à la place (qui n'est pas une simple traduction mais diffère totalement dans l'esprit).
Les critères de brevetabilité diffèrent entre les USA (qui sont plus permissifs pour faire simple) et l'Europe notamment, ce qui explique que certains brevet déposés là-bas ne pourraient l'être en France.
Bien sûr; pour en revenir à l'article, il est inutile de juger de l'opportunité de la procédure de Roland puisque les contentieux en matière de brevet sont souvent très complexes et que nous n'avons aucun élément pour juger en toute bonne foi.
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Anonyme
672
09 Septembre 2016 à 19:16
#19
@Kid_1604
au temps pour moi, c'est effectivement les droits d'auteur qu'ls n'ont pas
au temps pour moi, c'est effectivement les droits d'auteur qu'ls n'ont pas
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SyRaH
2839
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
10 Septembre 2016 à 07:15
#20
Citation de ChristianM :
@Rodrigo D. il me semble qu'Apple et consort sont plutôt, habituellement du moins, les victimes des patent trolls...
Tiens, sinon, qui possède le brevet sur lien hypertexte ? Et sur le double-click ?
J'allais le dire
Les patents trolls sont ceux qui ne vendent rien mais se font de l'argent en portant plainte pour violation de brevet
Welcome to the dancefloor : http://www.myspace.com/smackdownincorporated
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.: Odon Quelconque :.
12213
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
05 Février 2023 à 13:40 (modifié le 06 Février 2023 à 11:07)
#21
Finalement, ils ont eu raison d'attaquer puisqu'ils ont obtenu gain de cause :
https://www.roland.com/us/company/press_releases/2022/Judgment-Rendered-Finding-inMusic-Brands-Inc/
La marque référence un certain nombre de brevets sur son site US :
https://www.roland.com/us/patent/
Bien qu'il manque les illustrations, on pourra s'amuser à les chercher : https://patents.justia.com/assignee/roland-corporation
https://www.roland.com/us/company/press_releases/2022/Judgment-Rendered-Finding-inMusic-Brands-Inc/
Citation :
JUDGMENT RENDERED FINDING INMUSIC BRANDS, INC.’S INFRINGEMENT OF ROLAND’S ELECTRONIC DRUM AND ELECTRONIC CYMBAL PATENTS
Los Angeles, CA, November 28, 2022—Roland announces that on November 21, 2022, judgment was rendered by the U.S. District Court for the Southern District of Florida in the lawsuit which Roland filed against inMusic Brands, Inc. (Headquarter: Cumberland, Rhode Island, U.S. “inMusic”).
On August 19, 2016, Roland filed a patent infringement lawsuit against inMusic in the Federal Court for the Central District of California. The case was later transferred to the Federal Court for the Southern District of Florida. Roland alleged that electronic drums and electronic cymbals sold by inMusic under the ALESIS brand in the United States infringed several Roland patents.
On November 17, 2022, the jury rendered a verdict finding that all five of Roland’s patents which inMusic claimed to be invalid were found to be valid, and all four of Roland's patents which Roland asserted were infringed were found be infringed by inMusic. On November 18, 2022, the jury rendered a damages verdict finding damages in the amount of US$ 4.6 million (about 650 million yen) to Roland as compensation for inMusic’s infringement. On November 21, 2022, the court rendered a final judgment upholding the jury's verdicts.
Roland will continue to vigorously enforce its intellectual property rights.
La marque référence un certain nombre de brevets sur son site US :
https://www.roland.com/us/patent/
Bien qu'il manque les illustrations, on pourra s'amuser à les chercher : https://patents.justia.com/assignee/roland-corporation
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
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Will Zégal
78926
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
06 Février 2023 à 00:22
#22
Merci Odon 
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