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réactions à la news Roland attaque InMusic en justice

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Sujet de la discussion Roland attaque InMusic en justice
Dure dure la rentrée chez InMusic Group, qui a reçu une assignation en justice de la part des avocats de Roland pour violation de brevets.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Affaire a suivre en effet!

Les exemples plus concrets des technologies ou modeles?

merci af, c'est toujours chouette d'avoir des news purement informative sans qu'on ai envie d'acheter un truc après l'avoir lu :) ce qui ets bien aussi, biensur

continuez :)
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en dehors des grosses coporations, c'est courant le dépôt de brevets dans le domaines des instruments électroniques ? Je veux dire... on a pas franchement de trucs révolutionnaires depuis longtemps, plutôt des améliorations de choses qui existent déjà depuis un moment. Est-ce que Akai aurait pu poursuivre Native Instruments par exemple ? (cf. mpc/maschine)

[ Dernière édition du message le 07/09/2016 à 16:29:18 ]

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Non. Un simple damier de bouton n'est pas innovant en tant que tel.
Par contre sous les touches d'une mpc/maschine des dizaines de brevets peuvent se cacher, du mécanisme pour détecter la vélocité au fader motorisé à retour de force... Derrière le moindre objet se cache souvent de nombreuses innovations industrielles invisibles !
Un brevet ne protège qu'une invention nouvelle, fruit d'une activité inventive (ce qui exclut l'évidence notamment) et pouvant faire l'objet d'une application industrielle (ce qui exclut les simple méthodes ou astuces).

Le vrai problème, c'est le "patent trolling", c'est à dire le fait de déposer des dizaines de brevets limites admissibles pour un simple objet (l'exemple type c'est Apple et son iPhone...) pour ensuite attaquer et décourager ses concurrents.
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Peut etre c'est une histoire de technologie utilisée.
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Citation de Kid_1604 :
Non. Un simple damier de bouton n'est pas innovant en tant que tel.
Par contre sous les touches d'une mpc/maschine des dizaines de brevets peuvent se cacher, du mécanisme pour détecter la vélocité au fader motorisé à retour de force... Derrière le moindre objet se cache souvent de nombreuses innovations industrielles invisibles !
Un brevet ne protège qu'une invention nouvelle, fruit d'une activité inventive (ce qui exclut l'évidence notamment) et pouvant faire l'objet d'une application industrielle (ce qui exclut les simple méthodes ou astuces).

Le vrai problème, c'est le "patent trolling", c'est à dire le fait de déposer des dizaines de brevets limites admissibles pour un simple objet (l'exemple type c'est Apple et son iPhone...) pour ensuite attaquer et décourager ses concurrents.


Tout est dit... A ceci près (c'est pas pour les dédouaner, hein) que par exemple l'OEB a, parmi ses critères d'attribution d'un brevet, celui d'unicité. En clair, si tu fais une demande pour un nouveau système quelconque et qu'il y a clairement 2 parties nouvelles et +/- indépendantes, ta demande sera très vraisemblablement rejetée. C'est probablement la même chose au WIPO d'ailleurs.

Donc il y a sans doute une part de patent trolling dans les multiples dépôts d'Apple et consorts, mais aussi une part de "pas le choix si on veut que ça passe".

Signé : Rodrigo

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Tout ça pour un capteur piezo...icon_facepalm.gif
C'est surtout parce que Alesis fait de l'ombre au marché avec des produits aussi performants et bien moins chers. Rien qu'à voir le prix exhorbitant des modules Roland avec leurs banque de sons qui datent des R5/R8. Et la fiabilité Roland, c'est juste une légende. J'ai une TD6, (j'ai aussi joué des TD4, TD12) le module n'a jamais détecté les toms dual triggers. By design selon Roland que j'ai contacté à l'époque, alors qu'il s'agit bien d'un bug sur le module, les toms fonctionnent parfaitement avec un module ...Alesis. Idem pour le HH pedal en position fermé qui déconne alors qu'il fonctionne nickel sur le module de Jules-de-chez-smith-en-face. Le module Roland est mort au bout de 5 ans, l'Alesis fonctionne toujours nickel et avec tout type de capteurs, y compris des capteurs fait maison à base de petits HP de voiture.
Faut aussi qu'ils attaquent DDrum, Yamaha et Pearl, puisque tout ces systèmes fonctionnent avec le même type de piezo, qui coûte quelques centimes.
Bref quand on ne sait plus avancer, on bloque les autres, on les empêche de doubler. C'est pour ça qu'on n'a pas de trucs révolutionnaire, juste des resucées de gloires d'antans (voir les dernières "innovations" de Roland niveau BAR et synthés, juste lol)
Vont-ils attaquer Behringer pour leur nouveau synthé?

...non, rien....

9
Non, pas un simple piezzo. J'ai survolé les liens de Acidhouseforall mais j'ai cru voir qu'il ne s'agit pas du simple piezzo.
Plus probablement des accessoires de transmission des vibrations, du nombre et de la disposition des capteurs, etc...

De toute façon, quand une boîte lance ce genre de procédure, c'est pour renflouer la trésorerie, pas vraiment pour le génie de la création ou la fierté du service r&d. Donc, ça se joue sur des broutilles juridiques...

C'est la mode des Revival, 7 titres (ré) enregistrés avec mon ancien groupe d'il y a 15 ans Cosmic Trip Avengers

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Citation de skarabee.nc :

Bref quand on ne sait plus avancer, on bloque les autres, on les empêche de doubler. C'est pour ça qu'on n'a pas de trucs révolutionnaire, juste des resucées de gloires d'antans (voir les dernières "innovations" de Roland niveau BAR et synthés, juste lol)

Faut attendre demain avant de décréter que Roland n'avance plus.
11
:bravo:

Rien ne se perd, tout se transforme ! http://soundcloud.com/confdntl

12
@Rodrigo D. il me semble qu'Apple et consort sont plutôt, habituellement du moins, les victimes des patent trolls...

Tiens, sinon, qui possède le brevet sur lien hypertexte ? Et sur le double-click ?
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@skarabee.
Le r&d, ça coûte et dc ça se paie aussi...
14
J'ai travaillé dans le design industriel et j'ai été amené à accompagner des dépôts de brevets et modèles. C'est un truc très compliqué (qui fait d'ailleurs le plus souvent appel à des avocats spécialisés quand on veut que ça soit bien fait).
Donc, il est très difficile de l'extérieur de juger du caractère raisonnable ou pas d'une attaque en justice sur la base de brevets.

Là où ça se complique encore, c'est que les principes et systèmes de brevets sont différents selon les pays. Ainsi, en France, une demande de brevet peut facile être rejetée si l'INPI estime qu'il ne sagit pas d'un véritable mécanisme innovant. Il doit aussi s'agir de quelque chose de très précis et de fonctionnel.

Aux USA, c'est la fête du slip et on peut déposer à peu près n'importe quoi. Ainsi, Apple avait notamment attaqué Samsung parce qu'ils détenaient le brevet... pour un téléphone rectangulaire à coins arrondis. Un truc qu'il aurait été impossible de déposer en France : ça aurait pu faire l'objet d'un dépôt de modèle, mais pas de brevet.

Donc, impossible de se prononcer sur la violation ou pas des brevets de Roland par Alesis, non plus que sur la légitimité tant juridique que morale de Roland à les attaquer.
15
Citation de Will :
J'ai travaillé dans le design industriel et j'ai été amené à accompagner des dépôts de brevets et modèles. C'est un truc très compliqué (qui fait d'ailleurs le plus souvent appel à des avocats spécialisés quand on veut que ça soit bien fait).
Donc, il est très difficile de l'extérieur de juger du caractère raisonnable ou pas d'une attaque en justice sur la base de brevets.

Là où ça se complique encore, c'est que les principes et systèmes de brevets sont différents selon les pays. Ainsi, en France, une demande de brevet peut facile être rejetée si l'INPI estime qu'il ne sagit pas d'un véritable mécanisme innovant. Il doit aussi s'agir de quelque chose de très précis et de fonctionnel.

Aux USA, c'est la fête du slip et on peut déposer à peu près n'importe quoi. Ainsi, Apple avait notamment attaqué Samsung parce qu'ils détenaient le brevet... pour un téléphone rectangulaire à coins arrondis. Un truc qu'il aurait été impossible de déposer en France : ça aurait pu faire l'objet d'un dépôt de modèle, mais pas de brevet.

Donc, impossible de se prononcer sur la violation ou pas des brevets de Roland par Alesis, non plus que sur la légitimité tant juridique que morale de Roland à les attaquer.

Mais + 1000!


 

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@Will Zégal
Tu oublies de dire aussi qu'en France (et en Europe) nous disposons de la propriété intellectuelle, pas aux états-unis (le CopyRight c'est tout autre chose), ce qui poussent les boites à déposer des brevets qui a donc un peu les 2 rôles possibles : propriété dite industrielle et propriété dite intellectuelle... déposer un brevet pour protéger, indirectement, sa propriété intellectuelle est tout-à-fait permis chez eux (idem au Canada).
Ce ne sont pas les mêmes lois et on ne peut pas dire que c'est la fête du slip pour autant chez eux, même si ça pourrait le faire penser ;-)

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 01:23:52 ]

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Pour les "nouveautés" Roland avec son teasing TR09 et consorts, la météo annonce une grossse vague... de déception, avec avis de tempête sur les topics "c'était mieux avant" et "l'analo vs le numérique".;)

...non, rien....

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Hors sujet :
Citation :
Tu oublies de dire aussi qu'en France (et en Europe) nous disposons de la propriété intellectuelle, pas aux états-unis (le CopyRight c'est tout autre chose), ce qui poussent les boites à déposer des brevets qui a donc un peu les 2 rôles possibles : propriété dite industrielle et propriété dite intellectuelle... déposer un brevet pour protéger, indirectement, sa propriété intellectuelle est tout-à-fait permis chez eux (idem au Canada).
Ce ne sont pas les mêmes lois et on ne peut pas dire que c'est la fête du slip pour autant chez eux, même si ça pourrait le faire penser ;-)


:non:
Attention, la propriété intellectuelle c'est la discipline qui ensemble tous les droits sur les créations de l'esprit : marques, propriété littéraire et artistique (droit d'auteur, droits voisins), propriété industrielle (modèles, brevets...). Les américains ont bien des lois de propriété intellectuelles (heureusement !).
Ce qu'ils n'ont pas, c'est le Droit d'auteur, vu qu'ils utilisent le Copyright à la place (qui n'est pas une simple traduction mais diffère totalement dans l'esprit).
Les critères de brevetabilité diffèrent entre les USA (qui sont plus permissifs pour faire simple) et l'Europe notamment, ce qui explique que certains brevet déposés là-bas ne pourraient l'être en France.


Bien sûr; pour en revenir à l'article, il est inutile de juger de l'opportunité de la procédure de Roland puisque les contentieux en matière de brevet sont souvent très complexes et que nous n'avons aucun élément pour juger en toute bonne foi.
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@Kid_1604
au temps pour moi, c'est effectivement les droits d'auteur qu'ls n'ont pas
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Citation de ChristianM :
@Rodrigo D. il me semble qu'Apple et consort sont plutôt, habituellement du moins, les victimes des patent trolls...

Tiens, sinon, qui possède le brevet sur lien hypertexte ? Et sur le double-click ?



J'allais le dire
Les patents trolls sont ceux qui ne vendent rien mais se font de l'argent en portant plainte pour violation de brevet
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Finalement, ils ont eu raison d'attaquer puisqu'ils ont obtenu gain de cause :

https://www.roland.com/us/company/press_releases/2022/Judgment-Rendered-Finding-inMusic-Brands-Inc/

Citation :
JUDGMENT RENDERED FINDING INMUSIC BRANDS, INC.’S INFRINGEMENT OF ROLAND’S ELECTRONIC DRUM AND ELECTRONIC CYMBAL PATENTS

Los Angeles, CA, November 28, 2022—Roland announces that on November 21, 2022, judgment was rendered by the U.S. District Court for the Southern District of Florida in the lawsuit which Roland filed against inMusic Brands, Inc. (Headquarter: Cumberland, Rhode Island, U.S. “inMusic”).

On August 19, 2016, Roland filed a patent infringement lawsuit against inMusic in the Federal Court for the Central District of California. The case was later transferred to the Federal Court for the Southern District of Florida. Roland alleged that electronic drums and electronic cymbals sold by inMusic under the ALESIS brand in the United States infringed several Roland patents.

On November 17, 2022, the jury rendered a verdict finding that all five of Roland’s patents which inMusic claimed to be invalid were found to be valid, and all four of Roland's patents which Roland asserted were infringed were found be infringed by inMusic. On November 18, 2022, the jury rendered a damages verdict finding damages in the amount of US$ 4.6 million (about 650 million yen) to Roland as compensation for inMusic’s infringement. On November 21, 2022, the court rendered a final judgment upholding the jury's verdicts.

Roland will continue to vigorously enforce its intellectual property rights.


La marque référence un certain nombre de brevets sur son site US :

https://www.roland.com/us/patent/

Bien qu'il manque les illustrations, on pourra s'amuser à les chercher : https://patents.justia.com/assignee/roland-corporation

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

[ Dernière édition du message le 06/02/2023 à 11:07:38 ]

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Merci Odon :bravo: