Utiliser les sons superior ailleurs ?
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la flamme
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Sujet de la discussion Posté le 02/03/2005 à 10:32:31Utiliser les sons superior ailleurs ?
Salut à tous les superioristes.
Je prépare actuellement l'album d'un groupe de métal avant qu'il n'entrent en studio en avril (pré-prod claviers, choeurs et batterie).
Le groupe a acheté dfh superior, en accord avec le producteur (ils se débrouillent entre eux), et je suis en train de regarder comment ça marche, et comment on peut l'utiliser. Je précide que j'en fait une utilisation officielle, au nom du groupe, avec la licence en règle et tout le touti. Transparence complète.
Le producteur utilise NI Battery avec dfh1, cad qu'il sépare les futs sur des pistes mono, et ajoute une piste stéréo avec ls micros d'ambiance, jusque là facile 'dfh1 est fait pour ça). Au fait, il enregistre sur des ADAT à partir d'un séquenceur dédié, Batterie est en stand-alone. Donc ni Cubase, ni Sonar, ni ProTools.
On va avoir le probleme suivant : superior est fait pour marcher dans le PC et génère des pistes de batterie virtuelle en wav. Le producteur ne travaille pas comme ça et voudrait utiliser les samples de superior dans Battery afin de pouvoir faire comme il a l'habitude, et ne pas changer de méthode de travail. Je suis assez clair ?
Evdemment j'ai mis mes petits doigts de PCiste de longue date dans les dossiers superior, et je trouve ça ésotérique. Il m'a parut super difficile d'identifier les futs et les frappes, en plus j'ai l'impression que "drummer" traite les samples pour les faire sonner, vrai/faux ?
Quelqu'un aurait-il une solution (sur la dénomination des sons) ? J'ai vu des histoires d'échanges de samples entre BFD et superior, en plus techniquement rien ne s'oppose à la migration superior->battery. Apparemment Toontrack refusent de divulguer leur notation afin de prévenir le piratage et de préserver leur soft, ça se comprend.
J'attend votre aide à tous, si personne ne répond, ben je réessayerai tout seul.
Merci d'avance.
Damien
PS : au fait, pour moi superior/drummer déchire tout, et je compte bien m'acheter une licence perso très bientot.
Je prépare actuellement l'album d'un groupe de métal avant qu'il n'entrent en studio en avril (pré-prod claviers, choeurs et batterie).
Le groupe a acheté dfh superior, en accord avec le producteur (ils se débrouillent entre eux), et je suis en train de regarder comment ça marche, et comment on peut l'utiliser. Je précide que j'en fait une utilisation officielle, au nom du groupe, avec la licence en règle et tout le touti. Transparence complète.
Le producteur utilise NI Battery avec dfh1, cad qu'il sépare les futs sur des pistes mono, et ajoute une piste stéréo avec ls micros d'ambiance, jusque là facile 'dfh1 est fait pour ça). Au fait, il enregistre sur des ADAT à partir d'un séquenceur dédié, Batterie est en stand-alone. Donc ni Cubase, ni Sonar, ni ProTools.
On va avoir le probleme suivant : superior est fait pour marcher dans le PC et génère des pistes de batterie virtuelle en wav. Le producteur ne travaille pas comme ça et voudrait utiliser les samples de superior dans Battery afin de pouvoir faire comme il a l'habitude, et ne pas changer de méthode de travail. Je suis assez clair ?
Evdemment j'ai mis mes petits doigts de PCiste de longue date dans les dossiers superior, et je trouve ça ésotérique. Il m'a parut super difficile d'identifier les futs et les frappes, en plus j'ai l'impression que "drummer" traite les samples pour les faire sonner, vrai/faux ?
Quelqu'un aurait-il une solution (sur la dénomination des sons) ? J'ai vu des histoires d'échanges de samples entre BFD et superior, en plus techniquement rien ne s'oppose à la migration superior->battery. Apparemment Toontrack refusent de divulguer leur notation afin de prévenir le piratage et de préserver leur soft, ça se comprend.
J'attend votre aide à tous, si personne ne répond, ben je réessayerai tout seul.
Merci d'avance.
Damien
PS : au fait, pour moi superior/drummer déchire tout, et je compte bien m'acheter une licence perso très bientot.
la flamme
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 02/03/2006 à 08:58:25
Après un an d'utilisation je peux répondre à mes propres inquiétudes :
non seulement avec la repisse c'est l'horreur à mixer, mais en plus il faut générer les fichiers wav et ça prend un temps incroyable !
Dans Cubase j'ai directement les sorties séparées de drummer dans le mixer, et je garde une seule piste MIDI pour la batterie. Avec 1Go de RAM c'est une vrai bonheur !
non seulement avec la repisse c'est l'horreur à mixer, mais en plus il faut générer les fichiers wav et ça prend un temps incroyable !
Dans Cubase j'ai directement les sorties séparées de drummer dans le mixer, et je garde une seule piste MIDI pour la batterie. Avec 1Go de RAM c'est une vrai bonheur !
SyRaH
2839
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 02/03/2006 à 09:24:17
Oué c bien ce qui me semblait, donc quand je lis tout le monde sortir l argument de la repisse c est un peu n imp... ca c est sur que ca fait plus realiste qu une vrai prise de son, mais au final...
Welcome to the dancefloor : http://www.myspace.com/smackdownincorporated
jacker
516
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 02/03/2006 à 09:39:48
Salut tout le monde
l'avantage quand méme c'est que l'on a un controle complet sur les repisses ,par exemple un son de grosse caisse dans la réalité on entend le timbre vibrer et tous les toms résonner donc cela a son importance dans la qualité finale du son,d'ailleur quand j'enléve les repisses je trouve le son pas terrible,alors certe c'est plus difficile à mixer(mais quand méme beaucoup plus simple que dans la réalité,car si le charley est trop fort dans le micro de la caisse claire la il suffit de le baisser alors que dans la réalité il faut user de stratagéme comme par exemple placer le micro vers l'extérieur )mais çà vaut le coup de passer du temps,du moins je crois.
l'avantage quand méme c'est que l'on a un controle complet sur les repisses ,par exemple un son de grosse caisse dans la réalité on entend le timbre vibrer et tous les toms résonner donc cela a son importance dans la qualité finale du son,d'ailleur quand j'enléve les repisses je trouve le son pas terrible,alors certe c'est plus difficile à mixer(mais quand méme beaucoup plus simple que dans la réalité,car si le charley est trop fort dans le micro de la caisse claire la il suffit de le baisser alors que dans la réalité il faut user de stratagéme comme par exemple placer le micro vers l'extérieur )mais çà vaut le coup de passer du temps,du moins je crois.
la flamme
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Membre depuis 20 ans
14 Posté le 02/03/2006 à 10:43:53
En directe (sans générer de fichiers wav), si tu actives au moins les micros d'ambiance, tu as déjà un résultat super réaliste. Si tu ajoutes en plus les micros overhead c'est encore mieux. Le problème de la repisse, pour moi en tous cas, c'est que d'une part ça prend gavé de place sur le disque dur (plein de fichiers wav lourdingues), et en plus c'est difficile à mixer (à mon modeste niveau).
Pour un pro qui fait ça depuis 20 ans, je ne peux pas dire.
Pour un pro qui fait ça depuis 20 ans, je ne peux pas dire.
jimiyves
3141
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 02/03/2006 à 19:54:58
Oui voilà pour un ingé son qui a l'habitude je suis ok pour la repisse, mais pour des mecs qui ont pas trop l'habitude du mixage c'est très difficile.
De plus j'avais essayé de me remettre à la repisse d'après ce que j'avais lu sur ce forum mais devant le peu de différences réellement audible j'ai abandonné. Il est à noter toutefois que cela dépend à mon avis beaucoup du style joué. Dans un style rock ou jazz j'imagine que la repisse sera beaucoup plus utilisée que dans un style métal.
De plus j'avais essayé de me remettre à la repisse d'après ce que j'avais lu sur ce forum mais devant le peu de différences réellement audible j'ai abandonné. Il est à noter toutefois que cela dépend à mon avis beaucoup du style joué. Dans un style rock ou jazz j'imagine que la repisse sera beaucoup plus utilisée que dans un style métal.
SyRaH
2839
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 02/03/2006 à 19:56:43
Ouais y a moyen! car quand on entend un son de batterie metal le son a rien a voir du tout a l original...c tellement travailler que la repisse ne doit pas servir a grand chose...
Welcome to the dancefloor : http://www.myspace.com/smackdownincorporated
jacker
516
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 03/03/2006 à 15:05:21
Un truc qui a son importance je ne fais jamais de bounce ,je travaille toujours en direct,donc j'entend dés le début mon son de batterie définitif,voila pourquoi peut-étre je trouve que c'est pas si dur que çà de faire un mix avec les repisses.
en plus les controles permettent de faire un mix avec les micros d'ambiance et les overheads et çà c'est vachement important car normalement c'est le batteur qui le fait en jouant ce mix,prenez par exemple le son de JOHN BONHAM qui est en fait fait avec 20% avec les micros prés des futs et 80% fait avec les micros d'ambiance qui sont ultra compressé,et bien si vous compressé la piste des micros d'ambiance avec les réglages par défault de DFH les cymbales et surtout le charley seront beaucoup trop fort et le son ne sera pas terrible.regardez bien les réglages sur les pistes de repisses que je fait sur ce kit et vous verrez qu'il y a pas mal de boulot à ce niveau.
http://jacques-music.chez-alice.fr/2JackerPack.rar
(vous trouverez le fichier .DFH dans le dossier "compositions-drums of war" )
en plus les controles permettent de faire un mix avec les micros d'ambiance et les overheads et çà c'est vachement important car normalement c'est le batteur qui le fait en jouant ce mix,prenez par exemple le son de JOHN BONHAM qui est en fait fait avec 20% avec les micros prés des futs et 80% fait avec les micros d'ambiance qui sont ultra compressé,et bien si vous compressé la piste des micros d'ambiance avec les réglages par défault de DFH les cymbales et surtout le charley seront beaucoup trop fort et le son ne sera pas terrible.regardez bien les réglages sur les pistes de repisses que je fait sur ce kit et vous verrez qu'il y a pas mal de boulot à ce niveau.
http://jacques-music.chez-alice.fr/2JackerPack.rar
(vous trouverez le fichier .DFH dans le dossier "compositions-drums of war" )
jacker
516
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 04/03/2006 à 08:09:05
Puisque qu'onparle de son et de JOHN BONHAM dites moi ce que vous pensez de cette reprise s'il vous plait,surtout au niveau du son général et des violons en particulier.
https://fr.audiofanzine.com/compos/titres/media,idproduit,83609,mode,stream.html
merci d'avance
https://fr.audiofanzine.com/compos/titres/media,idproduit,83609,mode,stream.html
merci d'avance
la flamme
402
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 04/03/2006 à 08:57:28
Bravo, chapeau, respect .... c'est triggé ou programmé ? Si t'as tout programmé t'as dû y passer un moment.
jacker
516
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 04/03/2006 à 09:20:51
Merci la flamme
tout est programmé à la souris excepté la voix bien sur .en fait c'est pas la partie de batterie qui m'a pris le plus de temps car comme je l'ai expliqué plus haut j'ai mon son définitif déja fait quand je programme donc j'entend tout de suite si çà sonne ou si c'est pourrie.je pense que avec cette façon de travailler çà fait gagner énormément de temps,pour exemple je prend mon dernier morceau "TORQUEMADA" https://fr.audiofanzine.com/compos/titres/media,idproduit,83037,mode,stream.html
je l'ai commencé samedi dernier vers 8 heures du matin et à 17 heures du méme jour c'était bouclé(tout en m'arrétant pour manger quand méme ).
donc si vous avez un PC avec 3 go de ram et un processeur de au moins 3 ghz enclenchez le TPC(c'est un truc de fou cette fonction )dans DFH et employez cette maniere de bosser et vous gagnerez un temps de fou.
tout est programmé à la souris excepté la voix bien sur .en fait c'est pas la partie de batterie qui m'a pris le plus de temps car comme je l'ai expliqué plus haut j'ai mon son définitif déja fait quand je programme donc j'entend tout de suite si çà sonne ou si c'est pourrie.je pense que avec cette façon de travailler çà fait gagner énormément de temps,pour exemple je prend mon dernier morceau "TORQUEMADA" https://fr.audiofanzine.com/compos/titres/media,idproduit,83037,mode,stream.html
je l'ai commencé samedi dernier vers 8 heures du matin et à 17 heures du méme jour c'était bouclé(tout en m'arrétant pour manger quand méme ).
donc si vous avez un PC avec 3 go de ram et un processeur de au moins 3 ghz enclenchez le TPC(c'est un truc de fou cette fonction )dans DFH et employez cette maniere de bosser et vous gagnerez un temps de fou.
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