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Sujet Plusieurs question, mixage et panoramique

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Sujet de la discussion Plusieurs question, mixage et panoramique

Bonjour à tous et très bonne année 2011,

 

J'ai quelques questions qui me trottent dans la tête, je débute sur cubase 5, et dans la MAO tout simplement ^^.

Mon installation, je le précise, est très modeste, une petite carte son Alesis io2 et un pc portable acer aspire 6920 ( windows7 64bit  core duo à 2,10ghz et 4go ram) pour l'écoute c'est de la débrouille, un petit home cinema et casque entrée de gamme sennheiser HD 457).

Je n'utilise que des vst sauf pour la guitare que j'enregistre en passant ma pédale à lampe blackstar ht dual en utilisant sa sortie "emulated" dans la table.

Dans un souci de travail plus performant dans la composition et l'intégration de samples pour le spds de mon batteur je me décide à aller un peu plus loin dans la création sur cubase (je ne faisait que juste faire une prise de guitare au clic et "basta")

J'ai donc crée tout un morceau avec des pistes midi pour la batterie, clavier basse etc, deux trois bricoles en audio comme des samples de cymbale reverse et trois pistes guitare en audio.

Le morceau étant crée reste la suite... le son.

J'ai commencé par égalisé avec majoritairement, les eq de cubase. N'y connaissant pas grand chose en son j'ai utilisé les donnée du liens suivant: https://www.espace-cubase.org/page.php?page=appaudiozg1

Avec plus ou moins de changement pour différencier le son.

Questions son:

*Est ce correct de faire ca? Je l'ai fait aussi sur les vst, est ce necessaire?

*Je me demandais aussi, pour la compression, est ce que je doit mettre des compresseurs sur chaque guitares? vst?

* Pour les panoramiques (même si l'on est maitre de faire ce qu'il nous plait) il y a t-il des standards? j'avoue que j'ai du mal a mettre tout le monde à sa places pour avoir quelques que choses d'un peu aérée comme même.

Question cubase:

* Sur la table virtuelle sur la tranche de sortie,  "clip out" (en rouge s'allume) c'est un problème de volume? en baissant trop la sortie il n'y a plus de "pêche"... à quoi est du ce problème?

 

 

Merci d'avance,

FAB

 

[ Dernière édition du message le 01/01/2011 à 21:05:59 ]

2

Salut,

Voilà quelques astuces:

1° si le voyant de la table s'allume rouge: il faut absolument baisser le niveau d'entrée de l'instrument.

2° pour idée générale les guitares rhytmiques doivent être bien en stéréo (limite avec des delays faibles), et les solos en mono-central.Tu comprends bien ce que ça veut dire stéréo?

3°Les compresseurs ne sont pas nécessaires sur les pistes d'enregistrement en direct, mais à l'opposé toute prise de son par microphone doit absolument être compréssée.

4°Pour aboutir à une égalisation efficace il faut connaitre les fréquences des instruments utilisés. Une fois la piste enregistrée, analyses le spectre des fréquences. Tu pourra enlever les fréquences indésirables (genre le bruit en dessous de 80hZ, baisser les mids-aigus à 1,5khZ), puis re-normaliser la piste. Par exemple en solo une guitare ressortira bien dans le mix avec un petit boost dans les 700khZ:-)

Amuses toi bien, et n'oublies pas que tes oreilles ont besoin de pauses!

@+

simple, c'est mieux!

3

Citation :

 

(...) toute prise de son par microphone doit absolument être compréssée.

Perso je partage pas du tout cet avis! Tout dépend de la matière à traiter! Un compresseur sert à minimiser les  écarts de dynamique trop importants entre les niveaux faibles et les niveaux forts! En variété, sur une voix, une basse ou une rythmique il est difficile de se passer de compression, mais c'est loin d'être une généralité! Par exemple une batterie de jazz bien jouée supportera mal une compression audible, ça va tuer beaucoup de naturel...

Citation :

 

puis re-normaliser la piste

 

icon_facepalm.gif C'est autre chose, ça n'a rien à voir, normaliser ne sert à rien en mix! Ca ne consiste qu'en une opération automatique qui amène le sample le plus fort d'un fichier audio à 0db, oublie ça!

 

En fait, qu'on parle de compression ou d'égalisation, c'est un piège de fonctionner avec des recettes toutes faites!

Voici quelques règles de base pour égaliser :

- D'abord je te conseille de mettre un filtre coupe bas quasiment sur chaque piste! En général les problèmes d'un mix commencent par des basses sourdes et imprécises, surtout dans les infras basses qui n'apportent rien à part sur une sub-bass. même sur une piste de basse jouée, au-dessous de 35hz il ne se passe pas grand chose d'intéressant, tu peux couper! Même sur un violon d'une banque de sample on trouve des fréquences gênantes dans les basses dues à la prise de son! Même si ces phénomènes sont à peine audibles, ils brouillent l'image sonore et sollicitent un peu de l'énergie de tes enceintes pour rien du tout! Donc là aussi couper largement! (80hz)

- Ensuite  ne pas égaliser un son en l'écoutant en solo seulement, mais dans le contexte du mix! Tu peux passer une demi heure à faire un super son solo sur ta guitare arpégée et te rendre compte ensuite qu'avec les autres éléments du mix ça ne donne plus rien!

- Réfléchir d'abord par soustraction plutôt que par addition: si une voix parait sourde, au lieu de rajouter des aigus, ce qui de toute façon enlève un peu de naturel au son, il vaut mieux chercher les fréquences bas-mediums ou basses qui étouffent le son

- Pour ça tu prends un eq paramétrique, tu utilise la bande des bas-mediums en réglant un facteur Q élevé, disons 4 ou 5 (Le facteur Q c'est la largeur de bande de fréquences sur lequel l'EQ va agir autour de la fréquence que tu as sélectionnée) Ensuite tu montes cette fréquence en exagérant, genre +8db, et tu te ballades lentement sur les fréquences, dans mon exemple entre 80hz et 500hz, tout en écoutant attentivement ce qui se passe. A un moment tu vas entendre que tu es sur une fréquence vraiment gênante, ronflante, sourde...Etc et là tu n'as plus qu'à baisser!

- En choisissant d'ôter des fréquences plutôt que d'en rajouter, piste par piste, ton mix sonnera plus aéré et tu auras beaucoup moins de problèmes par la suite!

- C'est encore plus le cas d'un instrument à l'autre! Si la voix te parait manquer de présence au mix alors qu'elle te parait équilibrée et belle en écoute solo, c'est que d'autres instruments "la bouffent". Plutôt que de rajouter des fréquences sur la voix, il vaut beaucoup mieux chercher les fréquences gênantes des autres instruments qui masquent celles de la voix (guitares, piano, nappes...Etc) et creuser un peu ces fréquences à l'aide de la méthode + haut

Dans le lien que tu cites, on te conseille de booster les 80hz sur une grosse caisse! OK! Mais tout dépend de ta basse! Si ta basse est très "sub", c'est à dire boostée entre 60hz et 80z, alors ton kick va taper dans les même fréquences et sera noyé! Il vaut alors mieux différencier le kick en privilégiant les 100hz-120hz... Tu saisis la logique?

- Une fois que tu as taillé dans la ou les fréquences gênantes, tu peux essayer de mettre en valeur d'autres fréquences en les montant un peu (2, 3db, pas plus) si ça améliore vraiment le son. Sur une voix, par exemple, le fait de monter vers 10kz-12kz donne de l'air et fait ressortir le grain, mais attention aux sifflantes

 A+icon_bravo.gif

 

 

 

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

[ Dernière édition du message le 08/01/2011 à 18:04:10 ]

4

salut

+1 avec solo84, la compression n'a rien d'obligatoire, et la normalisation est sans intérêt, dit toi qu'il n'y a rien de systématique en mixage, c'est du cas par cas et même si il y a des choses qui reviennent souvent, ca n'en fait pas une règle absolue pour autant, il faut qu'à chaque fois que tu inserts un traitement, ca soit dans un but précis, tu as identifié un problème, tu places tel traitement pour le résoudre.

Pour le clip sur la tranche master, tu as deux solutions, la première (et la plus rapide), c'est de baisser le fader de la tranche master jusqu'à revenir à un niveau général en dessous de 0dBfs (en fait tu peux même tourner le potard de gain d'entrée de la tranche master, juste au dessus du crête mètre), idéalement tu te laisses une petite marge de quelques dB, mais attention, cette solution ne fonctionne que si tous les plugs utilisés fonctionnent en 32 bit flottant, si sur une de tes pistes tu as mis un plug un peu exotique qui ne travail pas en flottant et qui sature, cette solution ne marche pas, du coup je te conseil plutôt la solution N°2, tu baisses le niveau de toutes tes pistes jusqu'à avoir un niveau général de quelques dB en dessous de 0. (dans cubase tu peux lier les voies entre elles, comme ca si tu agis sur un fader ca agit sur tous les faders des voies liées, et tu gardes tes rapports de niveau entre tes pistes).

Pour le panoramique, il n'y a pas vraiment de règles, mais il y a de sloies physiques, par exemple le fait que plus on monte dans l'aigus, plus le son est directif, et moins il demande d'énergie aux amplificateurs des enceintes.

De là, on peu dire qu'il vaut mieux faire des pans extrêmes sur les pistes chargées en aigu, et à l'inverse, ce qui est chargé en grave sera plus au centre, de même, on laisse souvent au centre la voix lead, la caisse claire, la grosse caisse et la basse.

Personnellement, avant de mettre le moindre effet, je commence toujours par un réglage global des niveaux et des panoramiques, une fois que j'ai une base équilibrée (en terme de niveaux mais aussi sur la balance gauche/droite), là j'ai déjà un bon aperçu de ce qui va et de ce qui ne va pas, je peux donc mieux cibler ce qui doit être équalisé, compressé, ou spacialisé.

Pour l'équa, comme le dit solo84, le cpoupe bas ne fait jamais de mal, à régler en fonction de l'instrument, avec une pente plus ou moins raide.

5

Merci Solo84 et docks pour ces reponses très explicites!

une autre petite question: est ce mieux d'utiliser les eq en plug ou ceux de cubase?

 

J'ai baissé les niveaux de chaque pistes, et je n'ais plus de clip sur la tranche.

Sur la tranche master j'ai mis un plug (PAZ) pour analyser les fréquences  aucun probleme apparament ca ne clip pas. Pas contre il me met des claviers en hors phase? c'est normal?

 

Merci d'avance

6

pour l'équa, ce dépend ce que tu veux faire, mais celui de cubase peu faire le job, si par contre t'as besoins de filtres bien particuliers ou de réglages que celui de cubase ne permet pas, là faudra voir du côté des vst. Pour ce qui est du "son", l'équa de cubase est un équa tout ce qu'il y a de plus noraml, comme la grande majorité.

Pour la phase, le correlateur ne sert pas à grand chose sur le bus master si tu lis tout en même temps, il pourra très bien n'indiquer aucun problème alors qu'il y en a, le mieux reste le passage en mono pour écouter ce qui se passe, si il y a des pertes de niveaux, du détimbrage etc.. c'est qu'il y a soucis.

Par contre tu peux utiliser le correlateur pour vérifier des couples de pistes qui sont correlées.

7

Je vais enlever mes réglages d'eq en plug pour libérer du driver asio et utiliser celui de cubase.

Ou je trouve le filtre coupe bas par contre je ne vois pas ? icon_mdr.gif

Une autre petite question j'avais cru lire un jour qu'il fallait convertir les pistes midi en piste audio? est ce le cas et comment?

On ne peut donc plus revenir sur le morceau beaucoup plus tard si un changement de mélodie semble judicieux?

 

Merci encore

8

En plus de ce que dit très justement Docks, je conseillerai juste d'y aller mollo avec les effets : en utiliser le moins possible et avec les réglages les plus doux possibles.

Quand on débute, on a tendance à en mettre 10 x trop sans vraiment savoir ce que l'on fait, d'où souvent une grosse bouillie sonore.

Et utilise plutôt les EQ pour enlever du gain que pour en rajouter, ça nettoye les pistes, rend l'ensemble plus propre et naturel.

9

pour l'export des pistes en audio, ca dépend de la pissance de ta machine, si t'as de la réserve, tu peux conserver tes pistes instruments et gérer les effets comme sur une piste audio classique dans la console de cubase, pour plus de lisibilité de la console, je te conseil par contre de masquer les pistes midi, sinon ca devient vite le bordel.

pour le coupe bas, je ne sait pas quelle version de cubase tu as, mais sur la sx, tu tournes le potard du filtre à fond à droite (de mémoire) et là tu passses en shelv.

10

Citation de Docks :

 

pour le coupe bas, je ne sait pas quelle version de cubase tu as, mais sur la sx, tu tournes le potard du filtre à fond à droite (de mémoire) et là tu passses en shelv.

 

Exact. Sans oublier de régler le seuil à la fréquence voulue

Citation de peper76 :

 

Je vais enlever mes réglages d'eq en plug pour libérer du driver asio et utiliser celui de cubase.

 

Sauf que les EQ de Cubase consomment aussi de la puissance CPU quand tu les enclenches... En tout cas l'essentiel est de bien piger l'action du facteur Q, pour ça tu peux aussi prendre un EQ freeware qui te montre la courbe, ça t'aidera à visualiser, mais ATTENTION: bien te fier au résultat sonore! Le piège est de dessiner une "jolie courbe" alors que, bien entendu, c'est les oreilles qui doivent servir!

Citation de Docks :

 

pour l'export des pistes en audio, ca dépend de la pissance de ta machine, si t'as de la réserve, tu peux conserver tes pistes instruments

 

Un bon compromis, si jamais tu manques de puissance, c'est de geler l'instrument (icône "flocon" sur le rack vsti). Cubase génère lui-même un fichier audio parfaitement calé, et en cas d'intervention sur la partie tu peux dégeler à volonté

Album "ERRANCES" sortie imminente!