Sujet Son piano qui sonne mal sur Kontakt.
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Tcharly94
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/06/2014 à 16:30:06Son piano qui sonne mal sur Kontakt.
Bonjour,
J'ai regardé le forum, je n'arrive pas à savoir où mettre mon topic donc je vais le mettre ici (si c'est pas l'endroit le plus adapté, merci de me dire où le mettre).
Alors j'ai acheté un clavier maître un novembre, il s'agit d'un M-AUDIO Oxygen 88, donc avec touché marteau. Il me convient très bien d'autant plus que j'ai un piano droit à côté.
Pour le moment je ne souhaite pas bidouiller tous les boutons, simplement jouer/enregistrer avec un son qui me plait me suffit amplement.
Pour ce faire, j'ai installé Reaper et Kontakt.
Je possède alors plusieurs librairies de piano : The Giant, Upright Piano, Berlin Concert Grand, New York Concert Grand, Vienna Concert Grand.
Cependant, le seul qui me sort un son qui me plait est The Giant avec le preset "Intimate".
Voici un extrait de 20 secondes que j'ai joué avec ce preset :
https://soundcloud.com/tcharly-1/giant-piano/s-Jhrg0
Pourtant, quand je teste avec un autre vst tel que New York Concert Grand qui est censé avoir un très bon son, je trouve que cela ne ressemble à rien.
Voici le même extrait avec les réglages par défaut du piano New York Concert Grand :
https://soundcloud.com/tcharly-1/new-york-piano/s-coCPv
Voici un screen des réglages par défaut :
Même en bidouillant un peu les réglages, j'obtiens toujours des sons que je trouve affreux et qui n'ont rien à voir avec ce que je peux entendre de ces mêmes pianos sur youtube.
Un petit exemple avec toujours ce même piano New York, et avec les mêmes réglages. Le son de l'auteur de la vidéo est totalement différent alors qu'il a les mêmes réglages :
Même si j'aime bien le son de The Giant que j'ai mis en 1er lien, j'aimerais quand même avoir d'autres sons qui ressemblent à quelque chose.
De plus, je souhaiterais avoir le même son que cette chaine Youtube, mais je ne trouve pas comment faire :
Merci de votre aide !
J'ai regardé le forum, je n'arrive pas à savoir où mettre mon topic donc je vais le mettre ici (si c'est pas l'endroit le plus adapté, merci de me dire où le mettre).
Alors j'ai acheté un clavier maître un novembre, il s'agit d'un M-AUDIO Oxygen 88, donc avec touché marteau. Il me convient très bien d'autant plus que j'ai un piano droit à côté.
Pour le moment je ne souhaite pas bidouiller tous les boutons, simplement jouer/enregistrer avec un son qui me plait me suffit amplement.
Pour ce faire, j'ai installé Reaper et Kontakt.
Je possède alors plusieurs librairies de piano : The Giant, Upright Piano, Berlin Concert Grand, New York Concert Grand, Vienna Concert Grand.
Cependant, le seul qui me sort un son qui me plait est The Giant avec le preset "Intimate".
Voici un extrait de 20 secondes que j'ai joué avec ce preset :
https://soundcloud.com/tcharly-1/giant-piano/s-Jhrg0
Pourtant, quand je teste avec un autre vst tel que New York Concert Grand qui est censé avoir un très bon son, je trouve que cela ne ressemble à rien.
Voici le même extrait avec les réglages par défaut du piano New York Concert Grand :
https://soundcloud.com/tcharly-1/new-york-piano/s-coCPv
Voici un screen des réglages par défaut :
Même en bidouillant un peu les réglages, j'obtiens toujours des sons que je trouve affreux et qui n'ont rien à voir avec ce que je peux entendre de ces mêmes pianos sur youtube.
Un petit exemple avec toujours ce même piano New York, et avec les mêmes réglages. Le son de l'auteur de la vidéo est totalement différent alors qu'il a les mêmes réglages :
Même si j'aime bien le son de The Giant que j'ai mis en 1er lien, j'aimerais quand même avoir d'autres sons qui ressemblent à quelque chose.
De plus, je souhaiterais avoir le même son que cette chaine Youtube, mais je ne trouve pas comment faire :
Merci de votre aide !
Tcharly94
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
2 Posté le 16/06/2014 à 13:44:13
Personne ne sait ?
linear32
193
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 10 ans
4 Posté le 17/06/2014 à 16:39:12
Salut Tcharly94, il se pourrait que le gars sur la video ait appliqué un traitement en sortie sur le master... Je ne vois que cette raison si, comme tu dis tout les réglages sont pareils. Il m'est arrivé moi-même de mettre un compresseur multibande sur le master principal de mon séquenceur en jouant sur ce piano là; et bien ça donne pas mal de peche par rapport au son neutre. Je trouve d'ailleurs que cette série de piano de chez native sonne un peu plat et terne, bien qu'ils soient de bonne qualité.
Donc à mon avis si tu rajoutes un compresseur multibande, en veillant à faire des réglages subtils, tu devrais déjà ressentir une différence. Pourquoi pas essayer ?
J'espère que j'ai pu t'éclairer un peu.
Donc à mon avis si tu rajoutes un compresseur multibande, en veillant à faire des réglages subtils, tu devrais déjà ressentir une différence. Pourquoi pas essayer ?
J'espère que j'ai pu t'éclairer un peu.
Anonyme
2727
5 Posté le 18/06/2014 à 06:50:34
salut!
Bon tout d'abord "the giant" est un piano virtuel qui est plutôt pas mal, mais typé "cinéma", il sonne donc déjà très produit, le son n'est pas très naturel.
Quant au New york concert grand, difficile de trouver plus bas de gamme, ce piano est issue du logiciel "AKOUSTIK PIANO" sorti en 2005 et n'a eu aucune amélioration, presque 10 ans après il y a un milliard de fois mieux!!! C'est vraiment le genre de piano fait pour être noyé dans un mix.
Si le piano a un son assez pauvre et métallique comme le new york concert grand, rien ne rendra le son riche et naturel, au contraire même, plus tu appliqueras de traitement comme des compresseurs ou autres, plus le son sera traité et moins naturel.
Donc le secret : prendre un piano virtuel qui d'emblée à un son naturel, agréable, et qui est capable d'avoir une certaines brillance sur les hautes vélocités, et au contraire sur le jeu doux avoir un son feutré = le but est qu'il soit le plus expressif possible.
Voilà une petite sélection de mes préféres (dans l'ordre 8dio 1969; TRUE KEYS de VI labs, imperfect samples fazioli):
Bon tout d'abord "the giant" est un piano virtuel qui est plutôt pas mal, mais typé "cinéma", il sonne donc déjà très produit, le son n'est pas très naturel.
Quant au New york concert grand, difficile de trouver plus bas de gamme, ce piano est issue du logiciel "AKOUSTIK PIANO" sorti en 2005 et n'a eu aucune amélioration, presque 10 ans après il y a un milliard de fois mieux!!! C'est vraiment le genre de piano fait pour être noyé dans un mix.
Si le piano a un son assez pauvre et métallique comme le new york concert grand, rien ne rendra le son riche et naturel, au contraire même, plus tu appliqueras de traitement comme des compresseurs ou autres, plus le son sera traité et moins naturel.
Donc le secret : prendre un piano virtuel qui d'emblée à un son naturel, agréable, et qui est capable d'avoir une certaines brillance sur les hautes vélocités, et au contraire sur le jeu doux avoir un son feutré = le but est qu'il soit le plus expressif possible.
Voilà une petite sélection de mes préféres (dans l'ordre 8dio 1969; TRUE KEYS de VI labs, imperfect samples fazioli):
Tcharly94
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
6 Posté le 18/06/2014 à 17:37:38
Merci beaucoup pour vos réponses.
Je crois avoir compris pourquoi quand je jouais avec n'importe quel autre piano et preset que celui de The Giant en "Intimate", j'avais un son métallisé. En fait j'avais réglé la courbe de vélocité au maximum sur mon clavier depuis son achat car je trouvais que le son était trop faible sinon.
Du coup depuis le début, toutes les notes que je joue se trouvent dans les vélocités les plus élevées, et c'est seulement avec The Giant que j'arrivais quand même à moduler l'intensité, les autres ça faisait donc le son métallique comme lorsqu'on appuie trop fort sur une touche d'un vraie piano.
Voici à quoi ressemblait les vélocités de mes notes :
J'ai donc mis la 2ème courbe de vélocité sur mon piano (il y en a 4), car avec la première j'entends pas grand chose même quand j'appuie très fort. Avec cette seconde courbe, j'entends le son moyennement, même en mettant mes enceintes le plus fort et le curseur de volume aussi. Et quand le son commence à être assez fort ça sature, donc pas top.
J'ai testé le 8dio 1969 avant de voir si je vais l'acheter, mais comme les autres pianos j'arrive quand même pas à avoir un son qui me plait. Et pourtant quand j'écoute les vidéos je trouve le son superbe. Donc est-ce à cause des réglages par défaut ? En regardant les vidéos je n'ai pas l'impression qu'ils changent beaucoup leurs réglages et pourtant le son sonne mieux dans les vidéos que lorsque je joue.
Par exemple sur le site de 8dio, en écoutant un extrait de ce piano je trouve le son superbe mais lorsque je joue je retrouve absolument pas ce son. Comme je connais pas grand chose pour faire tous les réglages, je pensais que les réglages par défaut allait donner quelque chose de ressemblant. Et même en bidouillant un peu les curseur j'arrive pas à retrouver ces sonorités.
Voici ce que j'aimerais avoir, il s'agit de l'exemple donné sur le site de 8dio :
https://soundcloud.com/8dawn/8dio-1969-steinway-legacy-1?in=8dawn/sets/8dio-1969-steinway-legacy
Et voici ce que j'ai avec toujours le même extrait de mon 1er post, cette fois ci avec le piano 1969 Steinway et en réduisant les vélocités pour pas avoir le son métallisé :
https://soundcloud.com/tcharly-1/1969a/s-nIFRN
Merci de votre aide.
Je crois avoir compris pourquoi quand je jouais avec n'importe quel autre piano et preset que celui de The Giant en "Intimate", j'avais un son métallisé. En fait j'avais réglé la courbe de vélocité au maximum sur mon clavier depuis son achat car je trouvais que le son était trop faible sinon.
Du coup depuis le début, toutes les notes que je joue se trouvent dans les vélocités les plus élevées, et c'est seulement avec The Giant que j'arrivais quand même à moduler l'intensité, les autres ça faisait donc le son métallique comme lorsqu'on appuie trop fort sur une touche d'un vraie piano.
Voici à quoi ressemblait les vélocités de mes notes :
J'ai donc mis la 2ème courbe de vélocité sur mon piano (il y en a 4), car avec la première j'entends pas grand chose même quand j'appuie très fort. Avec cette seconde courbe, j'entends le son moyennement, même en mettant mes enceintes le plus fort et le curseur de volume aussi. Et quand le son commence à être assez fort ça sature, donc pas top.
J'ai testé le 8dio 1969 avant de voir si je vais l'acheter, mais comme les autres pianos j'arrive quand même pas à avoir un son qui me plait. Et pourtant quand j'écoute les vidéos je trouve le son superbe. Donc est-ce à cause des réglages par défaut ? En regardant les vidéos je n'ai pas l'impression qu'ils changent beaucoup leurs réglages et pourtant le son sonne mieux dans les vidéos que lorsque je joue.
Par exemple sur le site de 8dio, en écoutant un extrait de ce piano je trouve le son superbe mais lorsque je joue je retrouve absolument pas ce son. Comme je connais pas grand chose pour faire tous les réglages, je pensais que les réglages par défaut allait donner quelque chose de ressemblant. Et même en bidouillant un peu les curseur j'arrive pas à retrouver ces sonorités.
Voici ce que j'aimerais avoir, il s'agit de l'exemple donné sur le site de 8dio :
https://soundcloud.com/8dawn/8dio-1969-steinway-legacy-1?in=8dawn/sets/8dio-1969-steinway-legacy
Et voici ce que j'ai avec toujours le même extrait de mon 1er post, cette fois ci avec le piano 1969 Steinway et en réduisant les vélocités pour pas avoir le son métallisé :
https://soundcloud.com/tcharly-1/1969a/s-nIFRN
Merci de votre aide.
[ Dernière édition du message le 18/06/2014 à 17:44:05 ]
Anonyme
2727
7 Posté le 18/06/2014 à 19:48:16
bon déjà si tu veux te rapprocher d'un son et le comparer, joue un truc dans le même style parce que là tu joues:
- plusieurs octaves plus haut
- Tu joues forte (vélocités élevées) alors que dans l'exemple c'est doux, presque pianissimo (donc du coup ce n'est pas du tout les mêmes samples qui sont sollicités).
- Tu sembles n'avoir mis que le mico overhead (ou alors les autres ne sont pas assez fort, je n'entends que l'overhead) je te conseille de mettre plus fort le micro keyboard et le micro dampers pour avoir plus de corps et plus de présence.
- Ta courbe de vélocité est mal réglée, baisse la un peu pour ne pas atteindre trop vites des vélocités élevées (règle la vélocité sur le logiciel pas sur ton piano, tu pourras dessiner la courbe que tu veux, c'est plus facile). Tu dois atteindre la vélocité 127 qu'en tapant très fort, si tu l'atteint en appuyant moyennement fort, baisse la courbe). Il faut trouver le bon dosage courbe de vélocité / Volume pour pouvoir avoir un jeu expressif (si en baissant la courbe t'entends pas grand chose comme tu le dis, augmente le volume!)
En tout cas en règle générale, ne touche pas à l'EQ (vaut mieux la laisser par défaut si tu n'es pas trop expert et que ton système d'écoute n'est pas optimal, tu risques d'avoir un son déséquilibré)
- plusieurs octaves plus haut
- Tu joues forte (vélocités élevées) alors que dans l'exemple c'est doux, presque pianissimo (donc du coup ce n'est pas du tout les mêmes samples qui sont sollicités).
- Tu sembles n'avoir mis que le mico overhead (ou alors les autres ne sont pas assez fort, je n'entends que l'overhead) je te conseille de mettre plus fort le micro keyboard et le micro dampers pour avoir plus de corps et plus de présence.
- Ta courbe de vélocité est mal réglée, baisse la un peu pour ne pas atteindre trop vites des vélocités élevées (règle la vélocité sur le logiciel pas sur ton piano, tu pourras dessiner la courbe que tu veux, c'est plus facile). Tu dois atteindre la vélocité 127 qu'en tapant très fort, si tu l'atteint en appuyant moyennement fort, baisse la courbe). Il faut trouver le bon dosage courbe de vélocité / Volume pour pouvoir avoir un jeu expressif (si en baissant la courbe t'entends pas grand chose comme tu le dis, augmente le volume!)
En tout cas en règle générale, ne touche pas à l'EQ (vaut mieux la laisser par défaut si tu n'es pas trop expert et que ton système d'écoute n'est pas optimal, tu risques d'avoir un son déséquilibré)
[ Dernière édition du message le 18/06/2014 à 20:18:25 ]
Yoshed
765
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
8 Posté le 19/06/2014 à 14:53:18
Outre la qualité première du vst et le jeu sur la vélocité, tu devrais tout de même tenté d'appliquer une compression sur ton vst. Essaie la compression de Kontakt lui-même en insert (utilise le preset spécifique au piano et le mode de compression "pro"). Utilise également une reverb, non pas en send comme on le dit habituellement, mais toujours en insert ; utilise celle de Kontakt "grand hall" et place là en fin de chaîne d'effets. Puis éventuellement, place, toujours en insert, mais hors Kontakt, un stereo enhancer. Cela devrait rapprocher ton son de celui que tu entends sur les démos...
Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 14:54:34 ]
Anonyme
2727
9 Posté le 19/06/2014 à 16:14:41
Une compression sur un vst va réduire la dynamique, il ne va pas améliorer le son. Au contraire, le son à partir d'un certain seuil va être traité, transformé.
La reverb va par contre avoir tendance à "flatter le son", c'est bien mais, mais c'est mieux de chercher à avoir le meilleur son possible déjà en amont (avec le réglage de la vélocité, la position des micros, leur volume respectifs...). Ensuite appliquer la reverb quand on est déjà satisfait du son (par contre plutot la reverb du piano vst car c'est une très bonne reverb à convolution)
- Il faut éviter le stéréo enhancer quand on on mélange 3 positions de micro (en l'occurrence overhead, keyboard et dampers) cela risque de donner un résultat confus, il faut gérer la stéréo avec les 6 micros qui sont proposés avec ce piano virtuel qui donne déjà une stéréo très "large" si on mélange un micro proche avec un micro room.
Je possède ce piano virtuel, je lui garantie que s'il joue de la même façon que sur la démo c'est à dire pianissimo au lieu de forte (donc adapter la courbe de vélocité) et qu'il met plus de volume sur les micros keyboard et damper, il aura exactement le même son.
La reverb va par contre avoir tendance à "flatter le son", c'est bien mais, mais c'est mieux de chercher à avoir le meilleur son possible déjà en amont (avec le réglage de la vélocité, la position des micros, leur volume respectifs...). Ensuite appliquer la reverb quand on est déjà satisfait du son (par contre plutot la reverb du piano vst car c'est une très bonne reverb à convolution)
- Il faut éviter le stéréo enhancer quand on on mélange 3 positions de micro (en l'occurrence overhead, keyboard et dampers) cela risque de donner un résultat confus, il faut gérer la stéréo avec les 6 micros qui sont proposés avec ce piano virtuel qui donne déjà une stéréo très "large" si on mélange un micro proche avec un micro room.
Je possède ce piano virtuel, je lui garantie que s'il joue de la même façon que sur la démo c'est à dire pianissimo au lieu de forte (donc adapter la courbe de vélocité) et qu'il met plus de volume sur les micros keyboard et damper, il aura exactement le même son.
[ Dernière édition du message le 19/06/2014 à 16:17:30 ]
Yoshed
765
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
10 Posté le 19/06/2014 à 16:40:56
D'accord avec toi marioshand sur le principe. Mais je maintiens ce que je dis : cela reste à tenter (et si je ne suis pas les règles de l'art, c'est aussi par expérience...). Par contre, je vais expliciter davantage : certes, la compression va réduire la dynamique mais elle a aussi pour effet de réhausser le niveau de certaines subtilités pianistiques qui flattent la perception psycho-acoustique ; attention cependant, cela modifie sensiblement les vélocités à employer (basses et moyennes vélocités à utiliser de préférence). En ce qui concerne le vst à utiliser, je déconseille un vst au son reverbéré d'entrée (auquel cas mon conseil d'utilisation de reverb ne tient pas). Je rejoins marioshand dans le conseil de l'utilisation d'un vst de piano au son clair (j'avais pris ce cas là pour l'application de ce que je disais précédemment, j'aurai dû effectivement préciser). Quant à l'utilisation du stereo enhancer, c'est à employer effectivement avec parcimonie ; et si le piano est utilisé avec un autre instrument, il faudra faire attention à la phase et réserver le stereo enhancer au mastering ; par contre, pour du piano seul, bien réglé, cela fonctionne parfaitement et donne un son plus ample.
Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
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