Preset et théories de spacialisation sonore
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Legibbon
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/01/2015 à 18:17:43Preset et théories de spacialisation sonore
En lisant à droite et à gauche (et un tout petit peu par l’expérience), j’ai compris que les facteurs de spacialisation étaient :
- le volume,
- les panoramiques (gauche, centre, droite),
- l’égalisation,
- la réverb / délai
En revanche, ce que j’ai du mal à capter, c’est le dosage des effets et leur combinaison, pour faire évoluer le placement d’un instrument. Du coup, et malgré (ou à cause de) mes oreilles, mes placements sont très souvent bien aléatoires
Instinctivement, je me dis : plus un son est loin de moi, plus son volume est faible, plus ses premières réflexions arrivent en retard, et plus le bas du spectre est atténué.
Cependant, existe-t-il une relation (genre mathématique) entre ces paramètres ?
Comme un point de départ qui dirait que pour passer d’un rapport de 1 à 10 m, je dois diminuer le volume de X%, toucher les Early relections de Y% et mettre un coup bas à Z% ?
(j’imagine que si ça existe, cela doit aussi changer en fonction de l’ambiance - en extérieur, en studio, dans un église etc…)
Ensuite, partant de là, comment dois-je m’y prendre en pratique pour, par exemple, reconstituer la disposition d’un petit groupe ?
Est-il préférable d’applique sur le bus de chaque instrument la même réverb, histoire de mettre chaque instrument dans la même ambiance générale, puis, toucher aux paramètres volumes/pan/EQ/Reverb individuellement, ce qui donnera ensuite le positionnement des uns par rapport aux autres ?
Ou alors, on aura plutôt tendance à envoyer tout ce petit monde sur la même « Reverb » et à ensuite doser l’effet « send », tout en jouant sur le pan/vol/EQ de l’instrument ?
Merci
- le volume,
- les panoramiques (gauche, centre, droite),
- l’égalisation,
- la réverb / délai
En revanche, ce que j’ai du mal à capter, c’est le dosage des effets et leur combinaison, pour faire évoluer le placement d’un instrument. Du coup, et malgré (ou à cause de) mes oreilles, mes placements sont très souvent bien aléatoires
Instinctivement, je me dis : plus un son est loin de moi, plus son volume est faible, plus ses premières réflexions arrivent en retard, et plus le bas du spectre est atténué.
Cependant, existe-t-il une relation (genre mathématique) entre ces paramètres ?
Comme un point de départ qui dirait que pour passer d’un rapport de 1 à 10 m, je dois diminuer le volume de X%, toucher les Early relections de Y% et mettre un coup bas à Z% ?
(j’imagine que si ça existe, cela doit aussi changer en fonction de l’ambiance - en extérieur, en studio, dans un église etc…)
Ensuite, partant de là, comment dois-je m’y prendre en pratique pour, par exemple, reconstituer la disposition d’un petit groupe ?
Est-il préférable d’applique sur le bus de chaque instrument la même réverb, histoire de mettre chaque instrument dans la même ambiance générale, puis, toucher aux paramètres volumes/pan/EQ/Reverb individuellement, ce qui donnera ensuite le positionnement des uns par rapport aux autres ?
Ou alors, on aura plutôt tendance à envoyer tout ce petit monde sur la même « Reverb » et à ensuite doser l’effet « send », tout en jouant sur le pan/vol/EQ de l’instrument ?
Merci
https://www.facebook.com/CDDLeCheminDesDames
Xrizon
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
2 Posté le 29/01/2015 à 05:52:08
En général un send est créer par groupe d'instrument que tu désire placer tel ou tel profondeur, comme la basse et la batterie peuvent être envoyer dans la même reverb si voulus. De ce que je sais, le volume d'une piste, agit surtout sur la présence et mise en avant de cette derniére, le placement en profondeur se situe sur la reverb/delay, un prédelay court donnera une impréssion de distance (Exemple d'une batterie acoustique au fond d'une salle de concert), alors qu'un predelay long donnera une impréssion de proximité (Exemple voix), en créant par exemple 3 sends, tu créeras 3 champ de profondeur différent, par contre les relations mathématique tu repasseras, c'est pas mon fort lol.
Perso je prends pas le temps de le faire sur mes créations, mais quand c'est bien géré ça fonctionne.
Perso je prends pas le temps de le faire sur mes créations, mais quand c'est bien géré ça fonctionne.
blackbollocks
6349
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 30/01/2015 à 14:32:22
L'impression de distance est en grande partie liée à la perte d'aigus plutot qu'a la perte de grave.
Une piste, ce n'est pas une recette absolue mais ça peut te donner une idée du sens dans lequel travailler:
Une réverbe pour chaque "plan" de profondeur. (commence avec 2, c'est déjà pas mal)
Les deux réverbes ont les mêmes réglages de "tail" (queue de réverbe) ce qui donnera l'impression que les 2 plans sont dans la même pièce.
Par contre, ta réverbe du plan lointain aura beaucoup plus de "early reflections" avec un predelay plus court, et un coupe haut ou un high shelf à -3/-6/-XdB, à partir de 3/5/10/15kHz en fonction de l'éloignement que tu souhaite donner.
Sur la réverbe "plan lointain" il peut aussi être intéressant de compresser bien drastiquement les éléments qui y rentrent, avant la réverbe, afin de gommer un peu les attaques. (comme le fait l'air en fait, l'éloignement opère un genre de compression naturelle)
Je me répète, c'est pas une recette absolue, mais essaie ça, écoute, essaie d'autres trucs, affine, fais toi ta propre idée etc... Les limites sont ton imagination, ceci étant quelques lectures théoriques sur la question ne peuvent pas faire de mal!
Une piste, ce n'est pas une recette absolue mais ça peut te donner une idée du sens dans lequel travailler:
Une réverbe pour chaque "plan" de profondeur. (commence avec 2, c'est déjà pas mal)
Les deux réverbes ont les mêmes réglages de "tail" (queue de réverbe) ce qui donnera l'impression que les 2 plans sont dans la même pièce.
Par contre, ta réverbe du plan lointain aura beaucoup plus de "early reflections" avec un predelay plus court, et un coupe haut ou un high shelf à -3/-6/-XdB, à partir de 3/5/10/15kHz en fonction de l'éloignement que tu souhaite donner.
Sur la réverbe "plan lointain" il peut aussi être intéressant de compresser bien drastiquement les éléments qui y rentrent, avant la réverbe, afin de gommer un peu les attaques. (comme le fait l'air en fait, l'éloignement opère un genre de compression naturelle)
Je me répète, c'est pas une recette absolue, mais essaie ça, écoute, essaie d'autres trucs, affine, fais toi ta propre idée etc... Les limites sont ton imagination, ceci étant quelques lectures théoriques sur la question ne peuvent pas faire de mal!
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Xrizon
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 10 ans
4 Posté le 30/01/2015 à 18:21:54
J'en aurais appris également pour le coup
Legibbon
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
5 Posté le 30/01/2015 à 20:12:24
Aïe aïe aïe ... déçu que vous ne connaissiez pas de formules mathématiques ... je me faisais une joie de pouvoir peut-être utiliser à nouveau Pythagore :-(
En tout cas, merci de vos réponses ; ça aide
Bien que, après quelques mises en applications, la profondeur ne saute pas yeux. J'imagine que mes plug-ins du pauvre y sont en partie pour quelque chose ... ça, et surtout l'expérience.
Allez, je retourne y travailler !
En tout cas, merci de vos réponses ; ça aide
Bien que, après quelques mises en applications, la profondeur ne saute pas yeux. J'imagine que mes plug-ins du pauvre y sont en partie pour quelque chose ... ça, et surtout l'expérience.
Allez, je retourne y travailler !
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blackbollocks
6349
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 30/01/2015 à 21:24:09
Ipsum Ronick
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
7 Posté le 29/10/2023 à 19:51:28
Citation de Xrizon :
moi de memeJ'en aurais appris également pour le coup
Ipsum Ronick
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 1 an
8 Posté le 29/10/2023 à 19:52:54
Citation de blackbollocks :
Tu peux nous en faire part stp ?Citation :déçu que vous ne connaissiez pas de formules mathématiques ... je me faisais une joie de pouvoir peut-être utiliser à nouveau Pythagore
S'il en existe on est très très loin de pythagore la
richard p
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 29/10/2023 à 20:11:07
Je rejoint complétement les conseilles de blackbollocks sur le sujet.
J'ajouterais que les écoutes (leurs qualités, leurs placements et les interactions avec le local) joue un rôle primordial pour entendre ce que l'on fait avec la profondeur.
J'ajouterais que les écoutes (leurs qualités, leurs placements et les interactions avec le local) joue un rôle primordial pour entendre ce que l'on fait avec la profondeur.
blackbollocks
6349
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
10 Posté le 30/10/2023 à 01:37:59
Citation de Ipsum Ronick :
Citation de blackbollocks :Tu peux nous en faire part stp ?Citation :déçu que vous ne connaissiez pas de formules mathématiques ... je me faisais une joie de pouvoir peut-être utiliser à nouveau Pythagore
S'il en existe on est très très loin de pythagore la
Je te laisse googler les calculs de coefficient de Sabine ou de rt60, pour commencer!
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