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Enregistrement guitare + simu d'amp = galère

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Sujet de la discussion Enregistrement guitare + simu d'amp = galère
Bonjour à tous,

J'ai un vrai problème concernant l'enregistrement des guitares pour la demo de mon groupe.
En effet j'utilise une carte son Hercules 16/12 FW et je ne parviens pas à avoir un son qui ne fasse pas rire avec les grattes.
Je m'explique, lorsque j'ai essayé de repiquer les guitares (Fender Stratocaster Mexico et Gibson SG Special) sur le PC le son était tout simplement affreux, que ce soit en passant par le Tonelab puis vers la carte son (Hi-Z activé ou désactivé) ou en direct dans la carte son en activant le Hi-Z + simu d'ampli VST (comme simulanalog). Le son crachotte dès que je commence à mettre un peu d'overdrive et on dirait que le son est passé sous un rouleau compresseur (en gros bien plat et sans aucune chaleure).
Alors j'ai pensé utiliser une DI type BSS-AR133, mais pensez vous qu'elle soit la bonne solution pour palier à mes ennuis ? ou bien le problème viendrait-il d'ailleurs (de la carte son ou des guitares qui ne valent effectivement pas 1500 €) ?
Merci d'avance pour vos réponses, je commence à me poser des questions sur mes stratégies d'achat :((
2
Est-ce que l'entrée de la carte son ne sature pas ?
3
Non ils ne saturent pas, j'ai bien vérifié à ce que le DEL restent dans le vert et j'ai vérifié les niveaux d'entrée dans le mixer principal. Il faut même limite que je passe par les préampli (pas terrib je sais) pour gagner du gain...
4
C'est bizarre que tu n'aies pas un bon son avec le tonelab. Ca vient pas des enceintes ?
5
Heu ben oué jsuis d'accord c'est chelou... en fait j'ai branché le tonelab comme ça et j'avais un son immonde, alors j'ai mis le Hi-Z ça n'a rien changé après j'ai essayé d'ajuster avec le gain du pédalier puis de la carte son etc... rien à faire, et on écoutait pas sur des enceintes mais dans un casque et franchement le casque rend plutôt correctement histoire de se faire une idée du son, et là jpeux dire que ce que le signal que je reçois est vraiment pas normal. Y a qu'à comparer un VST sur un sample de guitare dry chopé sur le net et un son de chez nous, dans le premier cas le son est vraiment sympa (surtout avec le nouveau revalver MkII, délicieux), mais chez nous en clean ça à l'air normal et quand je passe en disto c'est fini, le son part en cacahuette.

Conclusion : les gratteux me disent "tu vois bien que le virtuel c'est de la merde !!" et arrivent à préférer une solution de repique sur combo peavey bandit 112 avec micro à 40 €... alors là jveux pas dire mon dernier mot tu comprends :lol:
6
Ben je sais pas trop quoi te dire :?!: ...


... à part d'utiliser Revalver Mk II quand tu auras résolu ton problème :mdr:


Tu as essayé de brancher ta guitare dans la carte son et de ne rien mettre comm e plug-in, pour voir si tu as un son clean déjà ?
7
Oué comme je t'ai dis le son clean je l'ais et il semble bon mais après c mort... c'est pour ça que j'hésite à prendre une DI à 150 € pour que ça ne serve à rien :??:
8
Peut etre que ton niveau d'entrée est trop elevé dans ton plug

http://www.myspace.com/hstudio61

9
C'est vraiment bizarre ton histoire.

Tu sais quoi : tu fais un enregistrement en clean, et moi je le mets dans mon séquenceur avec Revalver Mk II ou un autre plug-in, puis je te dis ce que ça donne (dégueu ou pas). On arrivera peut-être à trouver le maillon faible :violent:
10
Peut-être que le problème vient de cubase en fait, j'ai pensé à ça ce matin.
Est-ce qu'à votre avis le niveau du volume général dans cubase influe sur la qualité du son (parce qu'on ne la pas mis au max pendant l'enregistrement)? ou est-ce que ça n'a rien à voir ?
Sinon est-ce que l'investissement dans une DI peut s'avérer quand même judicieux ? parce que d'après le test de la Hercules 16/12 FW sur audiofanzine, il semblerait que la dynamique soit significativement meilleure en connection symétrique qu'en asymétrique, et comme je branche les guitares en direct je dois me mettre en asymétrique, donc voilà qu'en pensez-vous ?
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Je sais que sur certaines cartes son c'est pas la peine de prendre une DI. Mais je pense qu'il vaut mieux quand même (tu dois en trouver des pas chères).

Sinon si tu penses que ça peut venir de cubase essaie avec un host VST (y en a des gratuits).
12
Oué mais bon comme dit jvoudrais quand même pas taper dans un son tout pourrave parce que les DI à 40 € voilà quoi ça reste acceptable pour la scène (et encore...) mais comme jveux faire une demo qui sonne un minimum quand même j'aimerais au moins une DI qui respecte le son des instrus, et puis à mon avis mieux vaut que j'utilise une entrée Hi-Z (puisque j'en ai deux sur ma carte son) plutôt qu'un truc pas terrib.
Sinon tu penses que ça apporte qlq chose de plus une DI de ouf genre Manley ou Avalon U5 à des simu d'ampli ou est-ce que c'est de la perte d'argent ?
13
Je suis pas un grand spécialiste, donc il ne faut pas prendre ce que je dis pour de la parole d'évangile.

Sur ma carte son qui a deux entrées ligne mais de mauvais convertisseurs, un v-amp (avec tout désactivé, qui servait donc de DI) apportait beaucoup pour avoir un son de basse potable. Pour la guitare ça rendait mieux aussi (et un v-amp ça coûte pas très cher).

Ce qui m'a beaucoup apporté aussi c'est d'acheter un convertisseur A/N N/A. Mais après j'imagine que ça dépend de la carte son.

De toute manière ton problème ne doit pas venir de là, car si la DI ou le convertisseur améliorent le son, c'est plus en restituant bien mieux les fréquences, notamment les basses. En aucun cas ça ne rend un son immonde en son merveilleux.

Je pense qu'il vaut mieux que tu trouves déjà ce qui cloche avec ta carte son.

Ensuite pour le coup des DI haut de gamme je pense que si tu peux mettre ce prix là il vaut mieux t'acheter une meilleure carte son. Une carte de ce prix là aura de bons convertisseurs et traitera bien le son. A moins d'être vraiment ingénieur du son et de bosser régulièrement avec des groupes pro une carte son de ce prix là (genre 600 euros), pour peu que tu n'aies besoin que d'une ou deux entrées, sera suffisante.
14
Alors tu t'en sors ?
15
J'attends demain pour pouvoir tester, on a accès à la salle que le week-end, enfin surtout moi (classe prépa powa :| )

edit : ben en fait non il se trouve qu'on a pas accès à la salle parce notre cher bassiste à perdu les clés ^^ et les responsables du local ne sont pas là.

P.S.: est-ce que tu sais si le ToneLab peut faire office de DI ?
16
Bon ça y'est j'ai fait quelques tests, j'ai reglé le tonelab en mode line pour l'insérer directement dans la carte son, puis j'ai effectué deux tests :
1) Je bypass le tonelab pour avoir un son clean auquel j'ajoute des VST
2) J'utilise les effets du tonelab sans ajout sur le PC

Résulat : Dans les deux cas j'ai finalement l'impression que le son est moins mauvais que lors de mon précédent test (pas trop écrasé) mais par contre je constate lorsque je met une disto un grand manque d'harmoniques, et surtout le son est très brouillon, cad que lorsque je joue un accord power par exemple en faisant une progression dans les cordes aigus et bien ces dernières sont tout simplement bouffées par le reste du son, on les perçoit mais ça reste bcp trop léger et donc ça sonne pas beau :(

J'en conclu que la Tonelab ne fait pas office de DI, donc je suppose qu'il faut que j'en ajoute une...
Qu'en penses tu est-ce que c'est normal ?
17
Tu as le Tonelab ou le Tonelab SE (version pédalier) ? Parce que sur le Tonelab classique tu ne peux pas bypasser la simu d'ampli, ce qui fait qu'il ne peut pas faire office de simple DI.

Pour le reste si tu pouvais mettre quelques samples ce serait plus simple pour dire si le son est normal ou pas.
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Bon voilà j'ai recruté mon guitariste ^^ il m'a joué qlq trucs lol bon il avait un peu mal au poignet donc t'offusque pas si offspring est massacré ^^

Sinon il y a alternance entre disto du tonelab et clean direct out du tonelab.
Finalement le son n'est pas si horrible que ça je trouve mais ça pourrait surement être mieux :

http://vladinosky.free.fr/test.MP3
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LE son du tonelab ressemble à ce que j'avais quand je l'utilisais. Un conseil : mets par exemple Voxengo boogex (il est gratuit) en + de ton son de tonelab, tu lui mets une impulse que tu trouves sur noisevault.com (par exemple la mesa 13 dans les js_speakers) et tu auras un son moins synthétique, plus réaliste.

Pour le son clair c'est pas top avec une simu d'ampli, mais ça vient du tonelab, il vaudrait mieux se brancher direct dans la carte son.
20
Salut !

Je sais pas si je peux t'aider mais je vais quand meme te dire ce que je peux à ce sujet : j'ai moi aussi un Tonelab que je branche en direct sur ma carte son (une SoundBlaster Creative Audigy). Mes sons sont vraiment NI-KEL, mais j'ai eu des problemes avant d'avoir un bon resultat, et ceci pour une très simple raison : Le Tonelab permet d'avoir plein de simulation d'ampli, seulement voila, si tu veux enregistrer en direct sur un PC, il faut choisir aussi une simulation d'enceinte (cabinet) sans quoi le son est vraiment vraiment horible !! Voila peut etre l'as tu deja fait et donc ce mail ne sert peut etre a rien , mais bon on sais jamais...... :lol:

https://soundcloud.com/twani