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Demande conseils pour enregistrement d un groupe

  • 28 réponses
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Demande conseils pour enregistrement d un groupe
#1
Salut a tous.
bon comme dit dans le sujet j aimerai obtenir quelques conseil sur l enregistremnt via un pc. Quelle carte utiliser et avec quelle logiciel? :???:

j aurai besoin d environ 8 entrées pour enregistrer donc:
-2 guitare
-1 basse
-1 batterie
-2 micros pour le chant

l enregistrement se fera en 3 parties: 1)guitares et basse 2)batterie 3)chant

par ailleur le fait d avoir bcp de sorties est il important en sachant que le travail sera restitué uniquement sur cd?

mon budget et d environ 400€

les avis du site sur les carte echo on l aire d etre assez positif que pensé vous de cette marque?

merci d avance a ceux qui pouront me conseiller. :fleche:
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#2
Salut,

Pour enregistrer ton groupe tu dis avoir besoin de 8 entrées, donc assure toi que ta carte te permettra d'enregistrer simultanément 8 pistes audio. Si les prises se limitent à moins de pistes que cela, tu peux prendre une carte avec moins d'entrées.

Cela va être dés le départ un critère important de sélection. Le nombre de sortie et leur utilisation va dépendre plutot du matériel dont tu disposes déjà ou que tu envisages de disposer lors notamment du mixage (appareils de traitement). Mais tu peux tout à fait effectuer l'ensemble de ton mix avec ton pc et les logiciels appropriés et écouter avec une la sortie stéréo de ta carte.

Enfin et peut etre surtout, regarde qu'elle est la connectique de la carte qui t'interresseet son raccordement au PC soit en PCI, usb ou firewire.

Pour le logiciel il en existe plusieurs qui feront l'affaire, personnellement j'enregistre avec cubase VST 32.

En résumé, il faudrait un peu de détails par rapport à ta config actuelle et au matériel dont tu disposes actuellement pour pouvoir te renseigner un peu mieux.
a+
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#3
Merci d avance PLOUVE pour les conseils que tu pourai me donner.

alors pour mon pc le matos c'est:
-prossesseur amd athlon xp 2400+
-carte mère asus a7v8x
-carte graphique ati 9000 pro
-carte son avance ac'97 (pas utile pour les prises de sons, il n y a que des mini jack elle ne me sert que pour l ampli 5.1)
-ram 256Mo
-disque dur 120Go
-windows xp
-2 pors usb et 1 firewire
tout ce materiel est celui installé d origine sur le pc.

la futur carte son doit etre mise en remplacement de l ancienne ou est ce un systeme a part.je n ai pas de preamplis faut t il en avoir un obligatoirement ou est ce que certaine carte en possede deja un?

pour le matos hors pc on a juste nos instruments les amplis les pedales des ampli et un multi effet korg

j ai oublier de preciser que en se qui concerne le materiel je ne recherche pas a avoir un son d une qualitté professionnel je n est besoin que du minimum pour pouvoir realiser des maquettes en ayant toutefois un son d assez bonne qualitté.

dsl si certaine questions sont un peu co**** mais je debute dans ce domaine et j aimerais partir sur de bonnes bases
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#4
Tu vas en être quitte pour une recherche dans les archives du forum, parce que ce genre de questions revient souvent et les réponses sont toujours les mêmes, à savoir :
Option 1 : carte avec 8 entrées préamplifiées la moins chère : Presonus Firepod (700€)
Option 2 : carte avec 8 entrées ligne + table de mixage avec 8 sorties direct out, pour utiliser les préamps de la table.

Moralité, avec 400 euros tu es mal :noidea:

Option 3 : la table de mixage et une carte son plus modeste (2 entrées), donc mixage en direct de la prise batterie et enregistrement sur 2 pistes. Avec un bon chausse-pied ça peut rentrer dans ton budget.

PS : 256 Mo de RAM c'est léger aussi.
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#5

Citation : Moralité, avec 400 euros tu es mal



avec une 1010LT et une yam MG 12/4 ou 16/4, c'ets presque jouable sous les 500€. apres faut ajouter un soft et des cables; eventuellement des micros ou un simlateur d'ampli...
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#6
J ai fuinné un peu sur le site en regardan les critiques du matos et je pense que jvai opter soi pour la solution de la carte a 8 entré preamplifié ou soit la carte a 8 entré plus une table de mixage.

la presonus firepod possede 8 entrés xlr donc si je ne me trompe pas elles sont destiné a branché des micros des instruments ou ampli possedant des prise xlr. mai pour les amplis guitare à sortis ligne jack quelle est la solution? suit je obligé de faire une prise de son en plaçant un micro devan l ampli?

les critique sur cette carte (Edirol FA-101 FireWire)son bonne qu en pensez vous?
je n est pas tt lu sur cette carte mais je ne pense pas qu elle soit preamplifié.

il va faloir economiser encore un peu je le sens bien.

merci pour les infos
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#7
Moi edirol, j'aime pas trop, je voue pas une confiance tres solide sur leur drivers notemment. personnellement, je coisis toujours entre m-audo, rme et esi, parce que j'ai équipé pas mal de pc avec ces cartes, et que c'est vraiment zero emmerdes. maintenant effectivement des cartes avec 8entrées preamplifiées, y'en a pas beaucoup. tu noteras quand meme que sur la presonus, c'est des prises combos xlr jack, donc je pense pas que t'aies de probleme pour brancher une ligne (bon, la guitare en ligne, c'est degueulasse et dur a mixer, hein, tu seras prevenu....).
pour un petit budget il va te falloir une console. en plus tu pourras ensuite t'en servir en live ou en repete et c'est facile a revendre donc c'est pas un investissement mort. ensuite la carte, ben a partir du moment ou ça roule niveau drivers, coté qualité, elles seront toutes suffisante pour ce que tu veux faire, t'inquiete pas. encore une fois moi j'ai une 1010lt a 230€ et elle enregistre regulieremement des groupes sans se plaindre et sans un seul plantage. apres c'est sur que t'as pas le rack, que c'ets moins bien pour craner devant les copains, mais bon...
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#8
Effectivement vu ton budget, je pense qu'attendre un peu et investir au fur à mesure pourrait etre le moyen de jeter les bases de ce qui deviendra peu à peu ton home studio.

Dans cette perspective l'option 2 de slow_pulse_boy est interressante

Investir dans une table de mixage avec des direct out style Spirit SX folio 16 pistes peut etre interressant
Cela permet outre le fait de travailler le son avant d'attaquer la carte, de s'en servir pour le groupe en repet' et en concert (la sono deviendra necessaire à 1 moment)

Pour la carte si tu ne peux pas attendre d'avoir le budget pour une vraie bonne carte 8 entrées, tu peux te contenter de 4 entrées si tu premixes la batterie ( tu peux avec les sous groupes faire ton melange micros ambiance/ charley/ toms ) et enregistrer séparement la grosse caisse et la caisse claire en te servant des direct out, tu as ainsi une prise batterie sur 4 pistes à retravailler.

Le reste tu enregistres en re recording soit live basse-guitares soit instru par instru.

Avec ta config tu peux faire de l'enregistrement audio mais tu devrais passer a 512 de ram pour etre à l'aise surtout si tu enregistres 8 pistes simultanement.

a+
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#9

Citation : Investir dans une table de mixage avec des direct out style Spirit SX folio 16 pistes peut etre interressant
Cela permet outre le fait de travailler le son avant d'attaquer la carte,



sans direct out, avec des insert on fait la meme chose exactement. les yam ont des inserts, et l'eq est avant ces inserts.

Citation :
Avec ta config tu peux faire de l'enregistrement audio mais tu devrais passer a 512 de ram pour etre à l'aise surtout si tu enregistres 8 pistes simultanement.



je faisais a l'epoque du 8 pistes avec un pII400 et 128 Mo de ram.... a bon entendeur...
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#10
Je vais peut-etre dire une connerie, mais la E-MU 1820 à 400 euros tout rond, elle ne conviendrait pas a Astrayboy ?
http://www.myspace.com/chrismonnot
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#11
Ben y'a que deux preamps...
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#12
Pour sur qu'avec des inserts tu fais la meme chose encore faut il que ta carte ait autant de sorties que d'entrees :-))))

Avec un Atari Falcon, on pouvait déjà faire de l'audio :-))))

Le souci aujourd'hui c'est que le système d'exploitation, le logiciel et éventuellement les effets consomment pas mal donc plus tu as de ram plus T à l'aise, maintenant y'en a toujours qui arrivent à faire des miracles avec 3 fois rien... Les nouveaux Mac Gyver de l'informatik, c'est pas impossible de faire comme tu as fait mais à choisir autant donner un conseil qui permette à ceux qui veulent débuter dans de bonnes conditions.

a+
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#13

Citation : Pour sur qu'avec des inserts tu fais la meme chose encore faut il que ta carte ait autant de sorties que d'entrees


pas du tout, tu n'es pas obligé de renvoyer quelque chose dans l'insert, ou as tu vu ça?? regarde els synoptiques, tu verras, ton insert fait un break sur ton canal, et t'es pas obligé de l'alimenter en retour!! tu utilises des jacks standards, le depart étant sur la pointe, tu mutes ta piste, et pas de probleme pour le retour! pas besoin de s'emmerder avec une console en ligne, qui sont souvent plus cher (meme si une soundcraft, c'est toujours un bon investissement, ça vaut pas la peine de mettre de l'argent JUSTE pour les directs outs)

bon maintenant le debit en entrée, c'ets pas vraiment un probleme de ram. tu lui aurais conseillé un disque dur rapide, je ne dis pas, mais la, c'est comme si un mec voulait accelerer sa voiture et que tu lui conseillais des pneus plus larges.
maintenant encore une fois, avec 256 Mo de ram, y'a deja de quoi faire, moi j'ai pas attendu le Go de ram pour faire tourner de gros projets, je te dis y'a 5 ans je bossait deja en 16 pistes (via un disque dur scsi quand meme) dont 8 en enregistrement simultané (et aujourd'hui, je suis a l'aise au dessus des 32 pistes!). la course a l'armement c'ets une grosse blague si on ne fait que de l'enregistrement dtd. apres ok, si tu veux utiliser des samplers, si tu veux utiliser de l'edition non destructives, etc, on en reparle, mais dire a un debutant, il et faut 512 Mo de ram pourbosser serieusement, c'est de la connerie, voila. apre c'ets clair que s'il veut de bonnes conditions, il peut investir dans du pIV, 1Go de corsair, du sata en 10000tr/min, , et une interface a 1500€, m'enfin....
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#14
Tu peux effectivement concevoir de bosser comme ca avec l'insert, bonjour quand meme pour assurer un minimum de confort d'ecoute lors du re recording.

Les consoles avec sortie direct out sont conçues, entre autres choses , pour etre utilisées à l'enregistrement.

Pour ma part, j'ai commencé petit à petit en MAO, avec le temps tu t'aperçois que les choix initiaux, s' ils sont réfléchis, conditionnent fortement l'évolution future de ton home studio.

Bien choisir un appareil, c'est non seulement connaitre son gain immédiat mais aussi envisager d'autres applications futures sans devoir revendre tout le matos à prix sacrifié parce que ce que tu veux faire 1 an plus tard est impossible avec ce que tu possédes déjà.

Le budget étant un critère trés objectif, l'envie pressante de posseder rapidement également, il faut parfois savoir attendre et investir un peu plus un plus tard et avoir la possibilité de "bosser" dans de bonnes conditions. La chaine audio doit etre la plus homogéne possible.

a+
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#15
Jpense que je vai opté pour la solution "carte + table de mixage":

pour la carte y a quelque model qui m interesse mai je sai pa sque sa vaut:

RME Audio Hammerfall DSP Multiface 400€ (occase) 700€ (neuve)

E-MU 1820 400€ (neuve)

M-Audio Delta 1010 425€ (neuve)

Delta 1010LT 220€ (neuve)

aprés pour la table de mixage il y a les series MG 10 12 16 et 24 chez yamaha qui ont l aire pa mal.

et j ai pas tout a fais compri l histoire avec les direct out et les insert

les direct out se sont les sorties preampli de la table si j ai bien compri.
mais les insert c quoi?

merci encore pour les conseils

a+
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#16

Citation : Tu peux effectivement concevoir de bosser comme ca avec l'insert, bonjour quand meme pour assurer un minimum de confort d'ecoute lors du re recording.



mais pourquoi?? je veux dire?? quel probleme, je ne comprends pas? le seul vrai avantage, c'est que certaines sorties directes sont en asymetrique, et ausi c'etait bien a l'epoque ou les enregistreurs n'etaient pas capables de ressortir le son qu'ils enregistraient en meme temps, ou pour repiquer un live dont tu mixes la façade sur ta table. maintenant, ton monitoring, tu peux les faire avec le pc, tu ressors tout le pc via une sortie stereo, et t'as ton monitring, meme en re. tu peux meme faire ton retour sur un depart auxiliaire si tu veux un mix different de ton mix principal a l'ecoute, je dirais meme que c'ets plus facile.
honnetement on contexte homestudio, je ne ois pas bien l'interet de choisir une table a direct out juste pour les direct outs. tu m'aurais parlé de la difference de preamp, je ne dis pas, mais juste les direct out, je ne comprends pas, en tout cas ça ne justifie pas les 2/300 euros supplémentaires minimum qu'une telle table va couter. au passage, els constructeurs en reviennent, des direct outs.

bon, moi j'ai une 1010lt. c'ets une bonne carte, stable, latence minimale, drivers eprouvé. si t'as quelques euros a mettre en plus, la 1010 a le rack en plus qui est pratique, en connection asymetrique (c'est utile si t'as delongues connection, pas sur que t'en aies besoin dans ce contexte), mais ou tu perds les deux preamp intégrés de la 1010lt, et le midi aussi je crois (a verifier).
la multiface est une tres bonne carte, tres bons convertisseurs, et surtout tres bonne integration logiciekke, notemment avec un espece de patchmix qui est vraiment pratuique. par contre si t'achetes une multiface, n'oublie pas qu'il faut aussi acheter une carte pci en plus (hammerfall je sais pas quoi) parce que la multiface se connecte pas directement au pc.
la 1820 je ne la conbais pas, ça n'a pas l'air d'etre du mauvais...
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#17
Pour la carte, je peux te donner mes impressions par rapport à la RME que je posséde. Les autres j'ai pas bossé avec alors je vais m'abstenir de te donner un avis. Effectivement la rme existe soit en PCI pour PC de bureau soit avec une Cardbus pour les portables.
Question installation, qualité du son, stabilité, latence et facilité d'utilisation, elle est vraiment bien. Pour ton PC elle se branche avec une carte PCI.

Concernant la table de mixage, tu peux effectivement envisager les yamaha mais faudra bosser avec les inserts

Un insert permet de dérouter le signal entrant dans la table apres pre ampli pour l'envoyer vers un appareil de traitement (compresseur par exemple...) et de faire revenir le signal traité par l'appareil externe dans la meme tranche de la table de mixage.

Tu peux utiliser cet insert pour "alimenter" une entrée de carte son, et utiliser le logiciel pour effectuer le monitoring. Le pb est que tu auras du mal à faire un bon équilibre retour car dans ta carte à part atténuer le son general de tout ton audio il n'existe pas d'autres réglages possibles.

Les auxiliaires peuvent te permettre de gerer des retours efficaces. Une solution existe avec la rme puisqu'elle a 8 in 8 out, c'est de ramener la sortie carte dans une autre tranche de la table. Ainsi tu peux gerer tes retours avec les auxiliaires de la table. Et je te garantis que la c'est confort. Tu peux ajouter un petit preampli casque style Behringer et le groupe peut jouer et enregister sans aucun souci.

a+
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#18

Citation : Ainsi tu peux gerer tes retours avec les auxiliaires de la table. Et je te garantis que la c'est confort.



les auxiliaires je vois pas la tu peux me detailler ton routing, ça m'interesse?? en fait, en utilisant les inserts, tu mutes tes tranches qui partent vers la carte son. le probleme de faire un monitoring a la table, c'ets que si t'as en plus le monitoring de ton soft, tu recupere tous les signaux en double, ce qui peut etre ennuyeux, donc moi meme des direct outs j'aurais tendance a les muter, et a utiliser la console du logiciel (sequenceur) pour faire le mix du monitor. ensuite si tu fais des rerecodring, tu vas te retrouver de toute maniere avec un monitoring soft pour les pistes deja enregistrées, donc je comprends pas bien l'interet reel de faire le monitoring sur la table avant la carte. sachant qu'on peut faire des mix auxiliaires aussi dans le soft, et que de cette maniere, les musiciens ont le retour des effets soft en plus.

par contre je confirme pour les rme, c'est du solide, si tu peux te le permettre. sinon une m-audio a pas cher fera l'affaire (ici ma lt travaille quotidiennement, sans problemes).
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#19

Citation : Bien choisir un appareil, c'est non seulement connaitre son gain immédiat mais aussi envisager d'autres applications futures sans devoir revendre tout le matos à prix sacrifié parce que ce que tu veux faire 1 an plus tard est impossible avec ce que tu possédes déjà.

+1

Citation : Le budget étant un critère trés objectif, l'envie pressante de posseder rapidement également, il faut parfois savoir attendre et investir un peu plus un plus tard et avoir la possibilité de "bosser" dans de bonnes conditions. La chaine audio doit etre la plus homogéne possible.

+0,999999999...

Deux conseils très sages, surtout le premier qu'on a malheureusement trop tendance à oublier.
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#20
D'un autre coté, mettre du pognon des le depart alors qu'on va faire une ou eux maquette puis se mettre au basket... désolé, a froid je peux pas conseiller a un debutant de mettre 300€ de plus dans une console (notemment pour des directs out) alors que celle de la gamme en dessous remplira deja toutes les fonctionnalités dont il a besoin, au moins a moyen terme.
je veux dire, apres le permis de conduire, t'investis rarement dans une berline de luxe, meme si c'ets tout confort.
une autre reflexion, la on parle de pognon, mais en terme de courbe d'apprentissage, jepense qu'il vaut mieux mcommencer a manipuler le plus tot possible plutot que de perdre 6 mois a rassembler l'argent. en plus ça permet de cerner reellement ses besoins pour la suite. par exemple moi, ça fait 10 ans que j'enregistre ou que je fais ma soupe, j'ai jamais, pas UNE SEULE FOIS eu besoin de direct out, et par exemple je n'ai une table que pour le confort de travailler pc eteint pour composer a la guitare par exemple... je veux dire, pour de l'enregistrement pur et dur, a part comme preampli (a pas cher), en ayant 8i/o, je vois pas bien l'interet d'une table poour premixer une batterie?? mmouais...)

moi je suis plutot a l'autre extremité: on peut faire aujourd'hui du bon boulot avec quasiment rien, et rien ne me saoule plus que de voir les gens surestimer leurs besoin et depenser des fortunes inutiles. quand je vois par exmple la puissance phenomenale des processeur qui n'ets utile qu'a produire de la chaleur, ça m'effraie... la nasa avait moins de patates de calcul qu'un pc modrene en 69, elle a quand meme envoyé deux hommes sur la lune...
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#21
Bon fin du sujet, astrayboys si tu veux avoir des avis de gens qui savent de quoi ils parlent tu peux eventuellement regarder vers le site de l'espace Cubase, il y a des ML interressantes notamment pour les config-audio puis par la suite des infos sur la prise de son etc...

Le pb des forums, c'est qu'ils sont souvent pollués par des échanges peu construtifs.

a+

PS : 1 voeu pour 2005 ? "Si tous les cons de la terre pouvaient se donner la main et lâcher la mienne..." :-))
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#22
C'est ça prends moi pour un abruti... hein! spa un peu facile de lui conseiller du matos qui coute une fortune, de parler de ram (t'es pas revenu sur le sujet d'ailleurs hein) quand il faudrait conseiller de la rapidité en ecriture?? bien sur astrayboys, si t'as 2500e a depenser, tu peux venir me revoir pour une config, en attendant, avec 400€ et les conseils de notre ami plouve, grand expert s'il en est, tu vas pas aller bien loin, et ta musique va devoir encore attendre quelques mois.

mais bien sur tu peux aller sur la ml de l'espace cubase tiens, c'ets un coin bien connu pour l'ouverture d'esprit de ses membres...

franchement, tes conseils techniques plouve, c'est de l'eau, je veux dire la ram et les direct out, on s'en passe a l'aise pour se gentre de tache, du moins ce n'ets pas le plus important. il est effectivement sage de prendre le temps avant de se decider en matos, d'un autre coté, choisir alors qu'on ne sait meme pas ou on va... en se faisant une etite config pas chere, on peut d'une part s'y mettre aussitot, d'autre part commencer a cerner ses besoins.

maintenant on va faire un jeu: donne moi une seule bonne raison, dans le cas d'une config dtd, ou les direct outs sont preferables aux inserts (hormis l'enregistrement en meme temps que le mix par en sono??).

alors fais moi plaisir, me prend pas pour un con et retourne jouer avec tes potes de la ml espace cubase...
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#23
Bon... On se calme et on réfléchit !

Je suis plutot d'accord avec sil /silc...En effet, on se rend rarement compte dès le départ de ses besoins réels, qui de plus evoluent constamment(du moins pour lles gens normalement constitués). De même, les moyens financiers ne permettant pas (du moins pour les gens normalement fortunés ) d'investir dans du cubase et PC de concours, mieux vaut, je crois, commencer petit et grandir peu à peu, quitte s'il le faut à revendre une partie de son ancien materiel.Cela permet aussi d'apprendre! L'obligation de bidouiller pour contourner une limitation technique est l'essence même du métier d'ingé-son (que j'ai longtemps ppratiqué), et l'un des grands plaisirs du home-studiste amateur.Et puis cela permet de cerner ses réels besoins à vitesse grand V,et parfois de trouver des solutions qui évitent de lourds investissements... Cela permet par exemple de se passer de consoles de mixage pour faire du DTD sur PC.

Voila c'est tout.

Sinon, pour etre peinard, le mieux est de gagner au loto et dacheter protools sur Mac...
http://www.myspace.com/chrismonnot
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#24
Bon jvoi que tout le monde n est pas d'accord. :non: et si je m en tien a l opinion majoritaire sur le forum, les tables avec insert seraient plus pratiques a utiliser?
donc une table de la serie mg de yamaha fera l affaire je pense.

aprés pour les cartes:

la multiface c'est vrai qu il n y a que le rack j avai pas fais gaf qu il fallai aussi acheté separement la carte pci bon sa veux dire 700€ la carte neuve eu mieu environ 400 en occase plus le prix de la carte pci plus la table et tt les micros. bon c pas celle la que j acheterai. de toute facon jpense que c etait trop evoluer pour debuter.

bon il ne reste plu que:

E-MU 1820 400€

M-Audio Delta 1010 425€

Delta 1010LT 220€

pour une carte avec un rack la m-audio 1010 me plai plus et les critique sont meilleurs que pour la e-mu(bon les connexions numerique sont largement moin nombreuse mais je pense n utiliser que les analogiques pour debuter)

et il reste la 1010lt que "Sil/Sic" fait l eloge depuis le debut.
pour la 1010lt il y a marqué 6 entré rca sa veux dire 3 gauche (blanc) et 3 droite (rouge) apré c sur le logiciel qu il faux choisir l entrée et le coté? il y avait sa sur un petit enregistreur 4 piste pour pc que j ai telechargé gratuitement (“Quartz Audio Master”) pour enregistrer il falai choisir sur quelle piste enregistrer bien sur et aussi a choisir entre droit et gauche

la le choix il va se faire au niveau de la connexion.

quoi prendre? rca ou jack?sur les table de mixage qu elle est la conectique?

merci a+
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#25
La 1010lt a 8 entrée, 2 sur preamp, et 6 sur rca. par defaut ellessont effectivement pannées droite gauche pour faire des prises stereo, mais tu peux les remettre au milieu via le logiciel de la carte, c'ets par exemple ce que je fais quant je fais des enregistrement mono de micros par exemple. son plus gros avantage c'est d'etre hyper stable et pas cher. je le referais sans hesiter. meme si si j'avais eu le pohnon, j'aurais acheté une rme (j'ai bossé un long moment sur rme) ou une 1010. mais franchement vu l'usage que j'en fait, elle est suffisante dans 98% des cas, et grace a cette economie, j'ai acheté des micros ;)

ah oui, et les inserts, c'ets pas plus pratique, c'ets juste largement suffisant ;)
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