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Coup de gueule: du bon usage de la critique

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Sujet de la discussion Coup de gueule: du bon usage de la critique
Salut à Tous,

Un petit post au sujet du très contreversé art de la critique. Ce post s'adresse au aficionados de la critique dite "exutoire" et non pas aux nombreux membres qui contribuent de façon positive et constructive à l'évolution des compos des membres.

Tous les matins avant de commencer mon 'taf je jette un oeil sur le nouveaux morceaux et sur les critiques postées. Je suis assez atterré par ce que je lis; et je ne dis pas ça parce-que j'ai pris un 2 pointé sur une de mes compos.

Notre ami Psyko a encore servi de punching-ball au travers de critiques qui remettaient en cause plus sa personne que son travail. Les Cristaux Liquides en ont pris aussi pour leur grade et moi je me suis fait sabrer par un membre qui manifestement n'avait pas écouté d'autres morceaux sur le site d'où une crédibilité très "questionnable".

Je ne suis loin d'être un enfant de coeur et quand je veux dire quelque chose en matière de critique je le fais. Cela m'a d'ailleurs valu quelques retours de bâtons ce qui prouve que je n'avais pas été assez diplomate. Mais je pense qu'il y a quelques règles de base qu'il faut vraiment suivre:
- respecter le travail du zicos. Mettre 0 ou un 2 à quelqu'un veut dire que l'on ne respecte même pas son boulot, que l'on aime sa musique ou non. N'oubliez pas que tous autant que nous sommes (ceux qui mettent leurs compos), c'est nos tripes que nous exposons et c'est un risque que nous prenons. Quel que soit le style dans lequel on évolue on a toujours un truc à faire passer. Si vous écoutez une compo dans un style qui vous hérisse vous n'aimerez pas la compo de toute façon... quel intérêt alors de donner son avis?
- partager ses connaissances: l'intérêt du système (pour moi en tout cas) réside dans la mise en contact de zicos qui ont des sensiblités et des approches de la musique différentes. Pour ma part j'ai fait beaucoup de progrès grâce à d'autres membres. Alors au lieu d'écrire "c'est nul à chier techniquement" ou alors "on comprend rien à ce que tu chantes"... dites nous par exemple "rééqualise la voix en haut du spectre". En plus vous gagnerez en crédibilité,
- étalonner votre propre système de notation en faisant le tour du site et en écoutant différentes compos avant de noter et donner son avis,
- ne pas règler ses comptes: il y a l'email pour ça,
- pour ceux qui critiquent sans avoir mis de morceau en ligne, se mettre dans la peau du membre qui va lire votre critique,
- ...

Voilà.. c'est tout simple et sans aggressivité aucune.

A bientôt.

Musicalement,
Macou
2
Ouaip, enfin, d'un autre coté, si tout le monde met 2 comme note quand c'est nul, alors les notes ne servent plus à rien.

De mon coté, j'aime etre conscient que des personnes puissent detester la musique que je fais (au meme titre que d'autres adorent). Ca prouve au moins que ma musique ne laisse pas indifférent. Si j'aime pas du tout, je mets zéro et c'est tout, c'est une question de morale, sinon, la note ne sert à rien. Et perso, quand je vois que des gens me notent à zéro, je me dit que c'est quand même des personnes qui ont pris le temps d'ecouter un peu les compos, meme si les resultat n'est pas celui espéré.
Maintenant c'est sur, on a tous notre amour propre, mais je pense que tu ne devrais pas te braquer comme ca : quand on aime pas une musique, en général on a pas trop envie d'argumenter; on aime pas, c'est tout. Il est beaucoup plus facile de dire pourquoi on aime que pourquoi on aime pas. Donc, finalement, ili faut aussi accepter ces critiques (aussi injustes te semblent elles), comme des avis de personnes qui ont quand meme pris le temps d'ecouter ta zic.
Et les critiques non constructives, ca prepare aussi pour plus tard : tu pourrais tres bien recevoir les mêmes d'un Directeur Artisitique chez Sony...
Tout ca pour dire, on peut pas plaire à tout le monde, il suffit de le savoir, donc relativises les avis que tu recois sur ta zic : l'important c'est de croire en sa musique !
Bienvenue dans le monde réel !

@+
VTM.

Cléa, le groupe de pop "qui dépasse le mur du son" !
http://cleamusic.free.fr
3
Je viens de lire ton profil :

Citation : Objectif: faire une bonne maquette et .... voir !



Du coup, oui, je comprends que l'attitude de certains puissent te titiller quelque peu... Je persiste quand même à penser quand on croit à sa musique il faut relativiser l'avis des autres... Hendrix ne s'est pas fait en un jour, et je ne crois qu'il se soit laissé abattre par quelques avis négatifs (et il a du en avoir!!!).
Je te souhaite pas de te finir au LSD, mais un artiste ne serait pas un artiste si parfois il ne se sent pas incompris :mdr:

@+
VTM.

Cléa, le groupe de pop qui dépasse le mur du son !!
http://cleamusic.free.fr
4
J'accepte la critique.. je n'aime pas la critique non-constructive sur ce genre de site. pour la critique basique il y a le public.
5
Il ya quand même 2 spécialistes ici de la critique destructive et parfaitement arbitraire.

Je ne les citerai pas mais ils sont connus de la maison :lol:

6
Personne n'aime les critiques non-constructives, mais "les utilisateurs d'AF" est un aussi un public comme un autre, et il est donc normal de s'en prende de belles parfois... snif... ;)
Je ne crois pas qu'on puisse y echapper (à moins de jouer devant ses potes ;))...

@+
VTM.

Cléa, le groupe de pop qui dépasse le mur du son !!
http://cleamusic.free.fr
7
Moi jtrouve ca nécessaire de se prendre des méga-claques
ca fait du bien, pas tout de suite, mais ca marche quand meme
au moins ca rend encore plus exigeant et injuste avec ses propres morceaux

le pire c'est quand t'ecoutes un truc médiocre, ou passable, que pour rester poli, tu donnes pas ton avis, parce que sinon y'en aurais un peu plus que 2 à lacher des grosses crasses
au moins y'en a qui font le sale boulot, merci à eux de pas avoir peur d'etre mal vus....
8
Pour sur les avis négatifs font autant (plus ?) de bien que les positif.
c'est pas la note que je critique, ni les "c'est à chier" ou les "ça vaut rien" parce qu'on a dieu merci le droit de s'exprimer quand même, c'est les remarques qui n'ont aucun intêret qui m'énervent comme le dit Macou.

dire "ohé, ça a rien à foutre dans tel style" ou alors "untel a dit que ça ressemble à ça c'est n'importe quoi". je préfère des "pour tel style, franchement y'a pas tel truc ou tel truc qu'on trouve généralement".

mais y'a pas non plus de quoi en faire un fromage de sa voix c'est sûr...
fromage de savoie...
haem...
désolé... :oops:
9
:furieux: apparemment je n'arrive pas à formuler mes remarques je dois donc être nul en communication :((( enfin bon... j'aurais essayé ! :bravo:
10

Citation : - partager ses connaissances: l'intérêt du système (pour moi en tout cas) réside dans la mise en contact de zicos qui ont des sensiblités et des approches de la musique différentes. Pour ma part j'ai fait beaucoup de progrès grâce à d'autres membres. Alors au lieu d'écrire "c'est nul à chier techniquement" ou alors "on comprend rien à ce que tu chantes"... dites nous par exemple "rééqualise la voix en haut du spectre".



pour ca chuis d'accord
11
Non ne t'inquiète pas, moi je te comprends Macou! :coucou:
Je pense qu'il faut tout simplement pas trop faire attention aux commentaires assassins (du style: a chier, demo de bontempi.. :mdr: etc.).
C'est vrai que je vois pas trop l'utilité de perdre son temps à donner un avis non constructif mais il y a des provocateurs partout...
12
Exact et souvent c"est de la provoc à 2 centimes d'ados en révolte contre le monde


(Macou, dès que j'ai le temps j'écoute tes compos :clin: )

13
But Ja Macou yé aussi understandovitch du perfektlich, don teuzeu ou au riz :clin:
und I soy en el accordo con tou ossi.
14
Lol... :bravo:
15
Macou (Olivier), si tu savais...

J'ai critiqué un groupe du Brabant Wallon (belgique), genre chanson française Goldman (c'est pas gentil pour lui d'ailleurs de le citer en référence). J'y ai été franco. rassure-toi, c'était vraiment épouvantable (voir www.generasound.com/espace/pandoreinstitut/). tant techniquement (sons, mixage, composition, style, paroles, etc).
La claviériste demande qu'on donne son avis. Je lui donne. Elle me répond par des injures et critique à son tour mon travail : "Un seul style, voix fausse et prétentieuse comme Lavilliers", "paroles sans aucun sens", "pas d'émotions", "c'est plat", etc.
Je l'avais cherché. Mais ça ne m'a pas trop fait plaisir.

Dans les critiques que je reçois, il y a deux écoles. Ceux qui apprécient artistiquement et aiment le style tout en critiquant les faiblesses (voix, bàr répétitive, manque de variété dans le titre, linéarité, etc). Puis ceux qui se vengent d'une mauvaise critiqueet/ou n'aime pas le style proposé. En général, ce n'est pas argumenté et ça ne m'apprend donc pas grand 'chose sur mon travail mais bien sur les auteurs de la "critique".

Cela dit, je t'ai critiqué durement. Parce que on sent l'écriture de qualité de la chanson mais le baclage complet de la réalisation concrète et ça, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied.
16
J'ai écouté les morceaux, lu les critiques.
Bon, si ces dernières sont imagées elles sont pas totalement dénuées de sens. Quand aux notes (je parle des sévéres) faut voire les points de références du noteur. Si on part d'une production pro par un génie des manettes...alors la peut étre.
Sinon tu as raison pour de la production maison c'est sévére.
Ceci dit à l'écoute, je me suis énervé tout seul dans mon coin!
ça pourrait étre vachement bien ce que tu fais, et effectivement le traitement du son fait que tu flingue presque ton morceau! et c'est dommage:(
Alors fait moi plaisir:)
Captures un pote qui se débrouille un peu, pour réengistrer tout ça et le remixer et après quoi tu nous mettras ça en ligne.
Il y a du talent la dedans!
(pour le coup je suis méme envieux tient!)
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Tropezsky... à qui s'adresse ton post?
18
A toi macou
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Salut Macou,

Comme je fais partie des infâmes bourreaux qui t'ont mis une sale note, autant que j'apporte aussi mon point de vue...
Comme je t'ai dit par mail, ma critique ne visait pas ton style musical, ce serait un peu stupide vu que celui que je pratique n'est pas très éloigné du tien. J'y ai été un peu fort, c'est sûr, mais uniquement dans le but d'apporter mon point de vue sur la qualité du son que j'ai écouté, et rien de personnel n'est en cause dans le jugement que porte.
Je rejoins ce qui a été dis plus loin dans ce topic, je me suis effectivement "intéressé" à ton morceau pour pouvoir le commenter. Dans mon cas, ça veut dire plusieurs écoutes successives en relevant tous les points à améliorer. Ma conclusion a été que bcp de choses posaient problème d'où la note sévère.
Je considère aussi que que l'aspect technique a une incidence sur le travail artistique, et dans ton cas je dirais même un lien de cause à "effet" (vilain jeu de mot, désolé :clin: ). En gros, comme je te l'ai déjà dit, j'aurais sûrement apprécié davantage ton morceau avec un son live de garage, plutôt que ce mixage au résultat bancal... là, au moins j'aurais pu occulter les pb techniques pour me concentrer sur l'essentiel.
Tu es débutant en MAO, ok a compris, maintenant... reste à savoir si tu es prêt à accueillir la critique : Je me suis apperçu que je n'étais pas le seul, finalement, à faire mention du surdosage d'effets, et du problème de diapason de la guitare électrique!!!! Donc, au lieu de t'offusquer sur la critique et de tout nier en bloc, peut-être devrais-tu prendre acte des avis qui convergent pour progresser ensuite.
Voilà, tu es débutant et ton mix n'est pas bon (faut dire ce qui est) : QUOI DE + NORMAL???
20
Comment tu dis? comment ça va?

Comme on se retrouve! J'y suis allé de ma critique de Macou, elle va entièrement dans le sens de la tienne. A tel pont que ça en devient confondant :oo:

Comme je l'ai déjà dit, le fait de noter une chanson prouve qu'on l'a écoutée, qu'il y a suffisamment de matière positive pour que ça vaille la peine de critiquer (dans ce cas, la forme plus que le fond de la compo). Il m'arrive souvent d'écouter un truc et de passer mon chemin parce que ça n'en vaut pas la peine (genre samples de dialogues de vieux film "culte" sur fond de bruits divers ===> si ! si ! ça existe, cherche un peu). :(((

Macou vit en ce moment la confrontation avec un public "vierge", càd neutre (pas d'intention de nuire). Il ne faut pas prendre tout pour argent comptant mais si plusieurs avis convergent, c'est que, quelque part, il y a un fond de pertinence dans les avis. :|

Par contre, quand les avis négatifs ne concernent que ceux qui se vengent de mes mauvaises critiques sur leur travail, je me pose des questions. Soit les autres sont des faux-culs ; :8O: soit eux sont vachement susceptibles... :oops: De toute façon, je n'ai à m'en prendre qu'à moi-même et éviter de mettre en ligne des sous-merdes inaudibles... :(

ATN
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Salut Comment tu dis?

Ton avis sur Créances m'intéresse et je l'ai relu plusieurs fois car j'y ai trouvé des points précis qui m'ont aidé à avancer. Pour info, après les critiques "négatives" que j'ai reçu je ne réécoute plus du tout le morceau de la même façon et cela me guide dans les changements à opèrer. J'ai déjà refait la prise de son guitare électrique (réaccordée entre chaque prise :clin: ) et pense refaire la prise de son (voix, guitare accoustique) et le mix de tout le morceau sur les bases de ce que j'ai appris depuis.. Comme quoi tu vois, quand la critique est constructive, elle est utile, même si elle est un peu difficile à prendre quand tu en as chié des heures et des heures sur un morceau.

Ma musique n'est pas le sujet de ce forum que j'ai ouvert, alors je te propose de me répondre (si tu le souhaites) sur le forum du morceau "Créance".

Merci pour tes conseils.
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ATN: pour info la date de création de ce forum est bien antérieure à ta critique.
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Je vais répéter ce que j'ai déjà écrit, mais bon à mon age... :mdr:

Critiquer la musique d'autrui est un art extrêment difficile à par peut être pour les non musiciens. C'est la raison pour laquelle j'évite de lire les "avis compos" et que je limite les commentaires. Je crois qu'il faut laisser le temps aux artistes de se construire. Souvent les défauts apparents des compositeurs se transforment en style personnel maîtrisé avec le temps, il serait vraiment dommage qu'un artiste passe à côté de quelque chose, ou pire change sa vision des choses, à cause d'une mauvaise critique. Le questionnement et le doute sont les lots quotidien de chaque compositeur, et ce quelque soit le niveau. Il est tout à fait normal de désirer un retour sur son travail, surtout au début.Dans ce cas, je crois qu'il est nécéssaire d'orienter un peu la critique en reposant les questions que l'on s'est préalablement posées, lire les réponses et en tenir compte...ou non! Il n'y a pas de mauvaise direction en musique, il faut juste du temps.


Et puis il faut aussi accepter le côté "j'ai toujours raison" des musiciens. :clin:

Laurent.
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Pas mieux :bravo2:
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Je pense que tu as assez bien résumé l'ensemble Laurent... Merci :bravo: