Que pensez-vous de la console Zero88 FatFrog ?

Bemel

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Sujet de la discussion Posté le 08/06/2005 à 14:25:27

Voilà, je suis à l'achat d'une console d'éclairage pour remplacer ma SGM Scan Control. J'avais envisagé d'acheter une LICON CX de JB_Lighting qui à l'air vraiment très prometteuse ... mais, en ce qui concerne les trads, elle n'a pas de tirettes individuelles pour les trads (comme la SGM), et je pense que c'est un fameux handicap au niveau ergonomique. J'avais donc envisagé de prendre une petite table trad 24/48 pour la rebrancher sur la LICON CX. Soit 2790 € + env. 295 €, ce qui fait : 3085 €. J'avais également envisager de brancher un contrôleur MIDI avec fader motorisé, mais personne ne peut me dire si cela fonctionnerait !
Je suis tombé ensuite sur la Zer88 FatFrog qui possède un VRAI section trad pour 3216 € (soit à peine plus que le budget que je m'étais fixé). Et je me demandais ce que valait cette table ??
Voilà les points qui me semblent important :
1) avoir la possibilité de faire un programme qui contienne aussi bien des trads que des automatisés (donc, quand le scan passe au rouge dans le programme, que le PAR mauve s'allume exactement à ce moment)
2) pouvoir faire des programmes avec un grand nombre de pas (pas 12 comme sur la SGM) et si possible, des pas de longueurs différentes.
3) qu'il soit possible d'inverser facilement le pan et le tilt sur les machines (possible sur la SGM, mais en redéfinissant la zone de travail)
4) qu'il soit possible de redéfinir une zone de travail, en pointant les 4 coins avec les scanners, afin que les programmes soient adapter pour tenir dans cette espace.
5) qu'ils soient possible de lancer différent chase/programme simultanément
6) que la table soit intuitive et ergonomique (si c'était possible de définir les mouvements avec une souris pas rexemple, ça serait cool ... j'ai également cru comprendre qu'il était possible de brancher un écran PC dessu, est-ce vrai ? et est-ce que ça apporte beaucoup ?)

Voilà, merci pour le temps que vous prendrez à me répondre.

jomo59

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26 Posté le 10/06/2005 à 16:39:49

Non.

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Mystic

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27 Posté le 10/06/2005 à 16:56:23

Sans compter qu'il vaut mieux avoir une console "connue" si tu dois la mettre dans les mains d'un autre ingé lights (par exemple quand tu fais de l'accueil dans une salle de spectacles).

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jomo59

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28 Posté le 10/06/2005 à 18:11:41

Sans aller jusque à ce problème là (réel dans certains cas), je dirait (pour dévellopper un peu ma réponse qui était somme toute assez succinte...) que les fonctionnalités d'un logiciel sont la plupart du temps optimisées pour un fonctionnement type PC (je parles surtout du LJ Martin, le sunlite des tropiques lui, par exemple est plutôt orienté "trucs basiques tous faits" ou "casse tête", l'un ou l'autre).
l'exploitation avec l'entrée DMX ou les claviers midi ne sont jamais que quelques raccourcis et bidouilles qui ne remplacent jamais une bonne console (bien que très opérants dans le cas du LJ Martin).

Ensuite, je voudrais rappeller que, en règle générale (et ça s'applique à tous les domaines techniques, qu'il soient en son ou en light) il n'est jamais bon de chercher à détourner un produit de son utilisation prévue initialement. En général, tu t'aperçois vite des limites du système et elles t'emmerdent grave!!!

Si tu veux faire du spectacle, plutôt que d'utiliser un PC avec tout un tas de "bidouilles" à la noix qui vont te permettre simplement "d'approcher" des performances consoles, choisis plutôt tout simplement une console.

J'ai un pote qui a eu le même problème avec du son. Plutôt que d'acheter une bonne console numérique, il en a acheté deux petites avec tout pleins d'extensions, des cartes et des rajouts dans tous les sens, des tas de bidules externes, etc..... bref, une usine à gaz. Et au final, il était ric-rac au niveau de ses possibilitées qui étaient toutes au taquet et son système était merdique au possible à gérer! Pour le même prix, il aurrait pu acheter directement le produit qui lui fallait, et il aurrait eu encore de la marge. (ce qu'il a fait ensuite)

En gros ça résume assez bien le principe.
Un LJ c'est bien. Lui ajouter des tirettes en DMX ça lui donne de nouvelles possibilitées de contrôle des restitutions, mais ça n'en fait pas une vraie console de spectacle.

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Mystic

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29 Posté le 10/06/2005 à 18:19:13

Citation : l'exploitation avec l'entrée DMX ou les claviers midi ne sont jamais que quelques raccourcis et bidouilles qui ne remplacent jamais une bonne console

Je ne dénigrerai pas tant que ca les claviers midi qui sont une très bonne surface de controle. J'en utilise et franchement j'aime beaucoup, on a beaucoup moins de crampes dans les doigts que quand on est resté 3 heures à presser des bouttons de flashs. Pour info toutes les lumieres de l'émission taratata étaient controlées par des claviers midi.

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jomo59

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30 Posté le 10/06/2005 à 18:39:43

Pour info, les lumières de taratata ont été programmées sur une Wholehog 2 à 300 000 balles !!!

(une console avec des jog-wheels, des tirettes, des acces directs à des groupes de projecteurs, des touches de store-focus, etc...
C'est le contrôle des caméras qui se faisait avec un clavier midi (par G. Pullicino), pas la lumière qui était elle, opérée directement sur la Wholehog par J.P. Bourdon et son équipe, + un opérateur Vari*lite sur console Artisan2 pour les VL2C.

Y'a pas que la restitution qui compte, y'a la programmation aussi!!!
Faut pas voir que le "joujou" qu'on peut faire après en tappottant sur un clavier une fois que le plus gros du boulot est fait. Ce qu'apporte réèllement une console c'est un accès rapide avec une surface de travail complète pour programmer et gérer un spectacle.

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kikixxx

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31 Posté le 10/06/2005 à 20:39:30

C clair qu'à choisir entre une whog2 et un lj, y a pas photo...
mais en terme de coût, si on veut parler de ce qu'un amateur ou semi pro peut acheter, la je dis qu'il faut rester dans le compromis!
je préfère acheter un lj et louer une hog quand ça se justifie, plutôt que de me ruiner dans qqchose que je ne rentabiliserai hélas jamais...
enfin bref, mon prob actuel est tout autre, j'ai des opportunités plus théâtrales, ce qui m'arrange avec mon job, car je ne fais pas de light à temps plein... mais là encore, le compromis va s'imposer, j'ai pas envie de cracher 10-15000eur dans la console de la mort qui tue pour gagner 10minute de prog, fo rester réaliste, tout le monde ne doit pas tjrs faire une prog nickel en 15min, on a parfois la chance d'avoir du temps! :D:

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jomo59

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32 Posté le 10/06/2005 à 20:51:20

Entièrement d'accord avec toi mais c'est pas moi qui ai amené la WH2 sur le tapis en faisant référence à Taratata...
Ce que je voulais dire c'est qu'une console a des avantages que toutes les bidouilles du monde à partir d'un logiciel PC ne pourront remplacer. En même temps, sans prendre des trucs comme les bidules Botex, tu as un large choix de consoles valables qui te permettent à moindre frais qu'une WH2 d'avoir accès à de bonnes consoles sans te ruiner.
Si ça intéresse quelqun, j'ai un pote qui vend une Hog500.

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33 Posté le 10/06/2005 à 21:02:20

C bientôt juillet, il fait une garantie de 10ans et un prix soldé? :aime:

qui sait... le lotto belge me réussira peut être!
il en veut combien?

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jomo59

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34 Posté le 10/06/2005 à 21:28:13

5000 je penses. mais attention, c'est vraiment que pour de l'automatique (et avec toute la lourdeur des hog sans avoir la rapidité d'accès de toutes les autres!).

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35 Posté le 10/06/2005 à 23:49:56

Vivi je sais, mais c pas pour moi, suis pas fana des hog...
j'avais un amis en disco qui cherchait...
perso disco=lj et point barre! :aime:

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jomo59

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36 Posté le 11/06/2005 à 00:10:07

Pas d'accord... mais bon, chacun son avis. :roll:

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37 Posté le 11/06/2005 à 18:14:51

Ah bon!? t'arrivesà trouver du personnel de disco qui survive à une hog et qui accepte les tarifs et conditions de ce milieu étrange!?
ze veux des noms!! :D:

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jomo59

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38 Posté le 11/06/2005 à 18:19:42

Certainement pas sur une hog. Et je connais des boîtes en Belgique qui payent assez correctement. (Je parles pas de la France où tout ce qui est en club est vraiment à gerber, que ce soit les lights, les salaires, la musique, bref, c'est la fête à neuneu, le bal masqué de bas étages...)

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39 Posté le 11/06/2005 à 18:26:42

Euh!? t'as des adresses?
en wallonie c limité quand même... la plupart filent 50eur la nuit à un gamin, quand t'as 10eur/h on te dit que c cool... perso je ne me crève pas une nuit pour si peu, c bon pour des student's ou pour apprendre, mais quand on te fout 40robots et du trad c chien comme salaire...
en flandres c mieux, mais en wallonie, bof bof...
tu parles de quelles boites belges? en francophone la mieux payée semble être la bush, à part ça, ça dégringole partout pour le moment...

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40 Posté le 11/06/2005 à 18:38:36

J'en connais d'autres où ça payen entre 90 et 150 par soirée. Mais les places de LJ sont prises.

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41 Posté le 11/06/2005 à 18:56:21

Vivi... au dessus de 100mitou je les connais... et je sais quelles sont prises... suis pas encore totalement hors circuit, et avant de m'échapper quand les budgets s'écroulent j'assure tjrs la formation de ma relève... :clin:

mais dans les 2-300, quand t'as un parc de fous et des consoles de ouf, c rare...
à ma connaissance il n'en reste qu'une à 200le vendredi et 300le samedi...
les "en dessous de 100" se généralisent, on finira pas moins payer le lj que les barmaids!
dans certains cas c même risqué quand t'as du truss motorisé et d'autres brols, ou que des gamins jouent avec le tri et de la flotte ou de la pyro...
y presque 3ans je bossais en team de 2, avec un gamin... manque de budget, g t correctement payé, lui ramassait des cacahutteuh... il a failli m'explosé au nouvel an chinois avec c artifice à la con! sans compter mon électrocution avec la commande des affreux ministobe dans les escaliers câblés comme un manche...
tu trouves pas que les tarfis s'écroule et que la compétance aussi avec les années? (en belgique en tout cas on le ressent assez fort)

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42 Posté le 11/06/2005 à 21:47:18

Tant qu'il y aurra des blaireaux pour proposer leurs services pour trois fois rien, ça ira comme ça. Regardes en France, le salaire moyen d'un LJ en club est souvent d'un Coca...
(Remarques, pour les besoins des discothèques Françaises, c'est déjà trop. Même le mode musical des machine me parraît excessif...)

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43 Posté le 12/06/2005 à 00:22:38

Vivi, il me semblait bien que c'était pire chez toi, en vacances où en voyage je suis souvent déçu, en plus chez vous c'est chère les discos, ici, à la limite, on en a pour le peu qu'on paie...
sinon la sécu et la fumée t'as jamais de soucis toi? moi j'ai failli passer l'arme à gauche pq faute de hazer (en disco, va t en essayer des raisonner un boss qui capte pas que sans brume pas de faisceau...) je balancais de la fumée à tout va... d'où l'énervement des videurs qui ont failli m'exploser les os... m'en suis tiré en m'échappant dans le bureau du boss... et en me prenant qq verres dans la t^te... après ça, finito la fumée! lol :((

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jomo59

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44 Posté le 12/06/2005 à 00:38:23

ouah !!! jamais eu ce genre de problème. J'ai eu un jour un patron de boîte qui a été surpris par le brouillard que je mettait (très très dense... il avait une vieille DTS et j'ai foutu deux Magnum pro 2000 + mandrilloptères) mais une fois qu'il a vu la lumière que je faisait, il s'est tout de suite mis à approvisionner son stock de liquide, alors qu'avant, quand il y en avait plus, il continuait à bosser parfois plus de 15 jours sans !!!.

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45 Posté le 12/06/2005 à 00:51:53

Vi ben moi le compromis à été que je reste envie mais plus de fumée et pas de budget pour un hazer... t'imagine mon bo show yag dans un espace de 20msur30m sans brume... la frustration totale!

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Anonyme

22808

46 Posté le 12/06/2005 à 17:23:27

Message de modération : Hors sujet !

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jomo59

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47 Posté le 12/06/2005 à 18:50:27

Hors sujet : oui oui oui, d'accord.. hoooo.....

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Anonyme

22808

48 Posté le 12/06/2005 à 21:14:16

Hors sujet : :volatil:

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jomo59

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49 Posté le 13/06/2005 à 06:46:22

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Bemel

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50 Posté le 13/06/2005 à 08:47:08

Pour cloturer le débat, une console avec :
1) une section trad avec un fader par canal
2) chases synchro pour les trads et les automatiques
3) modification de la zone de travail pour les automatiques
4) paramètres couleur/gobo sur différent boutons plutôt que sur une tirette
5) programme avec plus que 12 pas et pas de longueurs différentes
6) quelques dizaines de chases enregistrable
7) bonne ergonomie
Pour 3000€ max neuve ... ça n'existe pas ???

La SGM que j'ai n'ai pas le point 2, 4, 5, 6
La FatFrog n'a pas le point 3
La ScanCo n'a pas le point 1
La LICON (JB-Lighting) n'a pas le point 1 non-plus
L'Avolite est hors de prix

Si vous pensez à une console capable de correspondre à mes besoins ... n'hésitez pas à me la présenter. Où est-ce que je rêve ??
Une console trad raccordée sur l'entrée DMX-IN d'une ScanCo ou d'une LICON ... ça pourrait le faire ??

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