Faites le forcing ;o))

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Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/05/2004 à 13:05:03

Salut !

Ce produit Européen (pour une fois) peut mettre la pige a beaucoup de produits Américains, mais Hades n'a pas encore trouvé de distributeur en France.

Il faut faire le forcing pour qu'un gentil distrib se bouge et distribue ça en France, c'est pas possible autrement :lol:

@+
Romjé.

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 28/05/2004 à 13:10:23

Ben ouais, mais tu préconise quoi pour "faire le forcing"?

AF's Modos Anti-Waza :police:

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Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 28/05/2004 à 13:22:01

Salut mon Alix !

Sais pas ! Envoyer des mails aux distrib' Français en masse jusqu'à ce que l'un d'eux se mouille un peu et importe quelques unités pour voir si ça se vend (et à mon avis ça se vendrait TRES bien) ?

Ca fait vraiment chier. Pour une fois qu'une boîte Européenne produit qqch qui rivalise sans problème avec les trucs Amerloques et Japonnais, il faut en parler. Mais c'est vrai aussi que sans l'avoir testée on peut pas leur faire de pub...........

Il faut quand même dire que cet appareil a un TRES gros avantage ! Il a un afficheur dans lequel sont reportés tous les paramètres du mixeur du séquenceur ou tous les paramètres des synthés pilotés et supportés (et y en a une ribambelle). Le Tascam US-2400 a, certes, des fadeurs motorisés et sensitifs, mais il faut quand même aller mater sur l'écran de l'ordi pour savoir où on en est et sur quoi on bosse !

La VMC 207 se vend tellement bien en Espagne, en Allemagne et aux Pays Bas qu'ils sont en rupture de stock ! Il faut attendre un mois pour en avoir une !

Bref............

@+
Romjé.

Anonyme

521397

4 Posté le 28/05/2004 à 13:32:30

Hors sujet : Spawnix j'avais jamais vu tes animations vidéos
c'est trop con j'adore :ptdr: :bravo:

Sinon, mignonne la bécane :humm:

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 28/05/2004 à 13:43:53

Hors sujet :

Citation : Spawnix j'avais jamais vu tes animations vidéos
c'est trop con j'adore :ptdr: :bravo:

Bah marci bieng ;)

Citation : Sais pas ! Envoyer des mails aux distrib' Français en masse jusqu'à ce que l'un d'eux se mouille un peu et importe quelques unités pour voir si ça se vend (et à mon avis ça se vendrait TRES bien) ?

Euuuh, tu sais combien y'a de distirb' en France?

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Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 28/05/2004 à 13:54:25

Salut !

Rien à foutre :mdr:

Tant qu'à faire, autant choisir les plus gros. SCV, Audiopole, Arbiter, Steinberg, tous ceux-là quoi ;o))

Ouais, nan, j'en sais rien. C'est juste que ça m'énerve de voir qu'une fois de plus, une petite boite n'arrive pas à percer chez nous. Le monde de la MAO en France est mou, super mou, et froid. Ils ne veulent pas prendre de risques, c'est clair.

M'enfin............. :??:

@+
Romjé.

Silkwave studio

5072

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 28/05/2004 à 14:14:03

Parce qu'il n'y a pas moyen de la commander sur le site HADES ?

Donc en gros , les francais ne peuvent pas ce procurer ce produit ?

http://www.kando.fr.st

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faya vince

7988

Je poste, donc je suis

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8 Posté le 28/05/2004 à 14:15:24

flag en louce

on a bien ri...

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 28/05/2004 à 14:55:56

Salut !

Si ,si, sans problème, mais perso, je commande pas du matos sans l'avoir jamais eu en mains avant !

En gros, je te résume : le seul moyen de la tester dans le mag où j'écris c'est qu'elle soit distribuée en France (c'est un peu logique. Tu testes un produit, tu dis que c'est super génial et puis tu dis aux lecteurs qu'ils ne la trouveront pas en France.......c'est hyper frustrant !), mais de l'autre côté, pour qu'on puisse la connaitre et pousser les distrib à la diffuser, il faudrait la tester dans au moins un magazine ou sur un gros site français !

Cercle vivieux, quoi :lol:

@+
Romjé.

Silkwave studio

5072

Je poste, donc je suis

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10 Posté le 28/05/2004 à 15:38:46

Ouais effectivement ! ca craint ! :((

Bonne chance a toi alors !

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Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 28/05/2004 à 18:05:00

Salut !

Ben..........moi, je m'en fous, je survivrai, c'est pour eux que ça craint. S'ils ne trouvent pas un distrib', ils ne vendront pas de VMC en France car les gens n'achètent pas un produit comme ça par correspondance sans tester. Pis même si elle n'est pas très chère par rapport à ses possibilités sur le papier, 599 Euros tu les laches pas comme ça à l'aveuglette :D:

Bref, les distrib, si vous lisez, bougez-vous car il y a un marché avec ce produit qui cartonne en Espagne.

@+
Romjé.

Zion

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 28/05/2004 à 22:57:12

Ben alors!vous avez ete long à decoller les gars!
https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cpage%2C1%2Cidtopic%2C44867%2Cidsearch%2C1172297.html
:clin:

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 29/05/2004 à 02:38:17

C'est replacé ou il faut ;)

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Zion

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 29/05/2004 à 10:40:51

Il faudrait aussi que les gens de chez hades fassent un effort sur le site, et pourquoi faut il s'enregistrer pour avoir acces aux differentes pages?
juste à cause de leur site un peu foireux et jamais à jour, j'ai mis le frein sur l'option de m'en commander une; un jour...

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 29/05/2004 à 14:29:27

Salut !

Faut les contacter directement par mail. Ils sont adorables.

Le boss était prêt à m'envoyer un exemplaire de test, mais manque de bol, comme elle est pas distribuée en France mon rédac chef n'est pas chaud pour un test magazine ! Faudra attendre. J'aurais pu en avoir une perso pour 450 Euros mais même à ce prix-là, je n'achète pas sans connaitre en vrai. Pis pour le site, les dirigeants de la boîte sont aussi musiciens. Très connus en Espagne (musique électronique). Ils tournent beaucoup et ne sont pas toujours disponibles. Cela dit, je suis en contact avec Alex (le boss) depuis environ 2 mois et il répond toujours à mes mails.

Pour revenir à l'absence de faders motorisés, voyez ce thread, vous verrez que ça n'est vraiment pas un problème. https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index,page,2,idtopic,54375,idsearch,1175100.html

Voilou.

@+
Romjé.

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 06/06/2004 à 10:06:09

Salut !

Aux dernières nouvelles :

1) j'aurais pu tester directement le produit pour un mag, en passant directement par Hades mais
2) il semblerait qu'un contrat de distrib ait été signé avec un distrib français, mais
3) ce distrib, aussi stupide que la majorité des distrib français, ne veut pas qu'on teste le produit et veut le faire en interne selon sa politique commerciale.........j'ai bien du mal à comprendre la méthode, si ce n'est qu'ils ont peur de se faire piquer le contrat de distrib par une autre boite qui verrait du potentiel dans le produit.

Résultat : pas de test magazine, et en plus, ce qui est totalement normal, les gens de chez Hades ne veulent pas dire de quel distrib il s'agit (j'ai ma petite idée quand même).

Une chose est sure. Si le produit est effectivement distribué en France, j'irai l'essayer dans un magasin et si j'aime je le commanderai directement en ligne chez Hades, parce qu'il est totalement hors de question que je file le moindre sou à un distrib de ce genre.........

Si aucun test n'est prévu par ce distrib, le produit ne se vendra pas bien, c'est un fait. Même sans faire du publire-portage, un test magazine peut lancer un produit.

Et après; les distributeurs français se demandent pourquoi tout le monde achète en allemagne ? Ben, y a pas besoin de chercher plus loin.

C'est vraiment du n'importe quoi.......et ça me fout en rogne.

@+
Romjé.

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 18/06/2004 à 15:18:22

Salut !

Pour info, j'ai demandé aux gens de chez Hades d'ouvrir le site à tous les visiteurs. Et c'est fait. Tout le monde peut consulter les messages des forums et télécharger des documents.

Toujours pas de news de l'éventuel distrib' en France par contre.

@+
Romjé.

Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 08/07/2004 à 11:28:56

Salut Romjé,

Un mois plus tard, t'as du nouveau ?

La bête me tentait bien, mais en épluchant les caractéristiques, je viens de voir qu'elle ne se plug qu'en midi, c'est vraiment dommage !!!

'tain, ils rajouteraient des faders morotisés et une connection USB, ils feraient un de ces carton...

En tout cas, merci de m'avoir fait découvrir un produit que je connaissais pas du tout...

A+
Sylv1

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 08/07/2004 à 12:37:26

Citation : je viens de voir qu'elle ne se plug qu'en midi, c'est vraiment dommage !!!

Je pense qu'un interfacage USB reviendrait plus chèr à fabriquer.

Citation : 'tain, ils rajouteraient des faders morotisés et une connection USB, ils feraient un de ces carton...

Pas sur, m^m constat pour les faders moRotisés, c'est quand m^m ce qui impute le plus coût aux autre surface de contrôle.
Pour moi, bien que ne l'ayant pas testé, je pense que cette histoire de "faders relatifs" (sais plus quel terme exact est utilisé par Hades, Romjé en avait parlé) est vraiment une alternative de choix dont bien d'autres fabricants devraient s'inspirer.

Je pense que leur succès ibérique tient en grande partie au prix de leur produit, donc, j'espère au contraire qu'il ne vont rien changer sur leur VMC.
En plus, faut pas perdre une chose de vue, c'est qu'avec le nombre de faders qu'elle contient, y'a déjà largement assez pour ne pas avoir besoin de fader motorisés, vu que la plus grande utilité de ce type de fader est justement de palier à un nombre trop limité d'unité obligeant à les basculer par groupes sur les faders virtuels à piloter. Autrement dit, si la surface de contrôle ne dispose que de 8 faders alors que le projet à piloter en contient plus, il est effectivement préférable d'avoir des moteurs pour replacer automatiquement les physiques à la bonne place par rapport aux tranche virtuelles 9 à 16 (par ex.).
Or, avec le VMC, il y a quand m^m suffisement de fader pour 80% des projets d'utilisateurs.
Perso, il m'arrive parfois de dépasser les 48 pistes, mais la plupart de mes projets tournent sur 10 à 16 pistes. Ajoutez à cela le mode de fonctionnement dont je parlais plus haut, et je suis presque sûr que l'absence de moteurs ne pose pas de problème.
Maintenant, il faudrait effectivement pouvoir la tester, mais bon, je pense qu'avec encore un peu de patience, ça devrait pouvoir se faire ;-)

Le seul truc qui m'emmerde, c'est qu'avec tout ça, il va vraiment faloir que j'enviseage de racheter une seconde interface midi ;)

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Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 08/07/2004 à 12:46:05

Salut !

Non, aucune nouvelle, pis très honnêtement, à part moi et mes quelques questions, le site est complètement mort ! Aucune mise à jour depuis Décembre 2003 dans les news, aucune mise à jour de l'OS de l'appareil, aucune nouvelle nulle part d'un éventuel importateur en France.

Il faut savoir que lorsque j'ai contacté Hades pour un éventuel test, ils m'ont répondu tout de suite d'accord, au départ. Puis ils m'ont dit que l'unique (sic !) exemplaire de test était en tournée et ne serait pas dispo avant Septembre, mais ils en ont profité pour me glisser que "je pouvais en acheter une pour moi et en faire le test dans la presse française", enfin, tu vois le genre. Ma réponse : "j'en veux pas un pour moi, je veux juste tester le produit. Je ne vais pas en acheter un pour le tester, faudrait être millionnaire pour faire ça". Une semaine après, je reçois un nouveau mail me disant "on est en pourpaler avec une boîte française pour une distrib et ils ne veulent pas qu'on teste le produit dans la presse".
Bizarre, quand même. 15 jours plus tôt, ils étaient aux anges de voir que qqun voulait tester ce produit, puis d'un coup, ben nan, c'est pas possible......;mais si t'en achète un tu pourras le tester !

Ce que je crois, c'est qu'à part quelques personnes en Espagne et en Hollande, et quelques uns aux US, ce produit se vend très peu et que l'histoire de l'importateur en france c'est bidon. Pis, très honnêtement, le suivi et le support sont très moyens et ça ne me dit rien qui vaille.

Maintenant, peut-être que dans six mois, un importateur français va en annoncer la distribution en France. Mais ce sera trop tard pour eux car tout le monde aura acheté une BCF 2000 Behringer. C'est con pour eux, mais ils ne sont pas assez réactifs et gourmands.

Côté technique, avec des faders mortorisés, l'appareil reviendrait aussi cher qu'une Mackie Control. Et je préfère le support Mackie et c'est de l'éprouvé. Par contre, oui, la connexion uniquement en MIDI, c'est très cjhiant pour qqun qui utilise aussi un clavier et qui n'a qu'une entrée MIDI sur l'ordi. Je pense qu'une version à 8 faders, même sans motorisation, et avec une connexion USB, serait un gros carton..............à condition de faire des efforts côté public relation et presse, parce que là, en l'état actuel, ce produit ne percera jamais en dehors de l'Espagne. Ils avaient une occas pour avoir une sorte de vitrine en France (à condition que le produit soit valable, c'est sûr), ils ne l'ont pas saisie, tant pis pour eux.

Et dommage pour les consommateurs..........

@+
Romjé.

Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 08/07/2004 à 14:00:06

Merci pour vos réponses...

Peut-être que je me trompe, mais il me semble que les marques font pas beaucoup d'efforts pour baisser leurs prix. Ce sont pas les composants ni la main d'oeuvre (vive la chine) qui coutent vraiment cher, c'est la R&D et le marketing. Hades font zéro marketing (achat de pub, etc...) donc leur seul vrai cout, c'est la R&D.

Ils maintiennent des prix chers, comme dans le luxe, car cher=qualité pour beaucoup de gens. (Et l'inverse aussi : pas cher = merde :clin:

). C'est toute l'histoire des montres Swatch : il vendait ses montres 30FF et ça vendait rien. Du jour au lendemain, il a monté les prix, 200FF la montre, sans rien toucher aux produits, et c'est parti comme des petits pains...

Il suffit de voir le prix que sont capables de mettre certains pigeons pour du matos "vintage mes couilles" parfois sur E Bay, ça fait vraiment peur...

Bref, à mon avis, y'a de bonnes grosses ententes sur les prix, entre les fabricants ET entre les magazins. Comme il y en a dans pas mal d'autres secteurs, le disque par exemple pour rester un peu dans la zik. Heureusement que les Thomann et autres ont foutu un coup de pied dans la fourmillière (et merci l'euro, quand même) pour que ça fasse réagir certains en France...

Bref, le seul moyen pour une petite boite de percer, c'est de proposer vraiment plus de choses pour le même prix.
Si Hades rajoute l'USB/fader motorisés sans augmenter le prix de la bécane, là, ça va partir comme des petits pains.

La seule boite qui fait des efforts pour faire des produits pas cher, c'est Berhinger, et du coup, elle a une super cote dans le milieu... :clin:

Perso, je m'en fous que ça soit cher ou pas, du moment qu'on en a pour son argent...

D'ailleurs, à propos, toujours pas d'infos sur la BCF 2000 ? Je vais passer un p'tit coup de fil à P....

A+
Sylv1

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 08/07/2004 à 14:35:46

Salut !

C'est surtout un problème de choix ! Lers mecs de chez Hades sont aussi musiciens, et ils passent pas mal de temps en tournée. Du coup, pour le support, c'est tintin.

Pis alors, quand tu dis du bien du produit (même sans le connaitre), ils sont super sympa, mais un utilisateur qui a le malheur de venir gueuler un peu fort sur les forums se fait taxer de hammering ! Quand même, à 600 euros le bordel, le support est un dû.........

16 faders motorisées en conservant le même prix, faut pas rêver, par contre......ou alors ce sera des faders taiwanais à é balles d'euros. Autant garder des faders non motorisés à parallaxe.

Concernant les Behro, ben regarde les derniers échanges sur les forums. Là, c'est pareil, y a de l'abus. A chaque que je les contacte, les délais sont ralongés de 15 jours. Là, ils me répondent carrément plus. Doivent en avoir ras le cul. Pas grave, moi aussi j'en ai ras le cul.

@+
Romjé.

Sylv1

518

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 08/07/2004 à 14:40:45

Citation : Lers mecs de chez Hades sont aussi musiciens, et ils passent pas mal de temps en tournée.

Ah ouais, forcément, ça aide pas...

Citation : 16 faders motorisées en conservant le même prix, faut pas rêver

Ouais, je sais, mais les montres swatch... ok, j'arrête. :clin:

Citation : Concernant les Behro,

Justement, je pose la question parce que j'ai vu les autres threads où t'en parlais. Je rapelle P... (leur responsable achat était sorti) et si j'ai des infos je les post dans l'autre thread.

A+
Sylv1

Romjé

1999

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 08/07/2004 à 14:49:15

Salut !

C'est quoi P........ ? Un magasin ? Playback ? Piano Show ?

Cherche pas, je suis en contact direct avec Behringer. S'ils disent pas avant mi-aout au mieux, ce sera pas avant. Surement après, d'ailleurs, vu qu'ils repoussent en permanence.

Fait chier, j'vais me fabriquer une MIDIBox, au moins je saurai pourquoi c'est si long à avoir :lol:

@+
Romjé.

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 08/07/2004 à 14:59:21

Citation : Bref, à mon avis, y'a de bonnes grosses ententes sur les prix, entre les fabricants ET entre les magazins.

Ouhlaaa!!! Je crois que tu ne connais pas bien ce milieu!!! Un produit que tu pais 100 € en magasin à coûté en moyenne 50€ à ce m^m magasin. Ce prix qu'il à payé, c'est le prix pratiqué par l'importateur. Faisont ici volontairement abstraction des remise de l'importateur vis à vis du mag qui est son client.
Compte tenu de ces marges constatées en prix de vente public et du prix constaté à la vente par l'importateur, combien crois-tu que le fabricant vende ce m^m produit à la base, c'est à dire, à l'importateur??? Ajoute à cela les frais divers (transport de marchandises) et les taxes (Taxes sur l'import, taxe de douanes, TVA qui est appliquée trois fois sur le m^m produit à chaque changement de main de la marchandise) je te laisse faire une petite estimation des revenus net du fabricant.

Et je peux t'assurer pour avoir été vendeur moi m^m dans ce milieu, que les marges des magasins sont souvent bien suppérieure à 50%!!!

Citation : Heureusement que les Thomann et autres ont foutu un coup de pied dans la fourmillière (et merci l'euro, quand même) pour que ça fasse réagir certains en France...

Mauvais exemple... Thomann à les m^m contraintes que n'importe quel autre mag', la différence réside principalement dans les taxes qui sont moins élevées en allemagne.

Citation : La seule boite qui fait des efforts pour faire des produits pas cher, c'est Berhinger, et du coup, elle a une super cote dans le milieu...

La encore, TRES MAUVAIS EXEMPLE!!! Pourquoi crois-tu que Berhinger ait une si mauvaise image de marque auprès du public. Pas à cause de la qualité de leurs produits, mais bien à cause de leur politique de prix. Berho, comme tu dis, est l'une des rares boites qui ne laisse pas passer quoi que ce soit côté remises à ses clients (les magasins). Résultat, là ou la plupart des autres marque permettent aux magasins de faire des marges d'au moins 50%, il leur est impossible de faire plus de 30 à 35% sur les produits de Berhinger. Que crois tu qu'il se passe dès lors??? C'est très simple, les magasins ne distribuent pas les produits de la marque puisqu'il n'y a aucun blé à se faire dessus. Dans ces conditions, comment crois-tu que ces m^m mag réagissent lorsque des clients viennent leur demander s'ils ont tel ou tel produit de la marque??? Là encore, c'est très simple, il la descendent en flamme pour être sûr de faire la vente sur un produit similaire, mais d'une autre marque sur laquelle ils sont certains de se faire un max de marge. La qualité intrinseque des produits n'a aucune espèce d'importance dans ce cas. Au final, tu peux être certain que n'importe quelle marque de bon standing se retrouve avec une réputation ruinée en l'espace de deux ans. C'est le jeu. S'ils ne s'adaptent pas, ils sont morts. ET ça, ils semblent tout juste l'avoir compris si j'en crois les derniers tarifs fournisseurs que j'ai pu voir récement. ;)

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