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Sujet Systeme Beyma ou vieu chateau !

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Sujet de la discussion Systeme Beyma ou vieu chateau !
Bonjour
voila j'ai un gros probleme et je sais pas trop comment faire...
je vais éssayer de faire simple

je fais de la disco et j'ai actuellement un systeme en DIY Beyma qui se compose de deux top med/hi en 25 cm beyma 102nd/n + smc 1020 filtre F130
dans une ébénisterie d'origine Skyteck dont j'ai viré les composants...

la partie bass se compose de 4 doubles 38 15 LX 60 en caisses un peu "spéciales " voir photos...(plans du revendeur de mes hp's)

les tetes sont alimentées par un interm 1000
les bass par deux m2000 brigés soit 1x2000 w pour 4hp
filtré interm div9123 coupure à 100hz pour les 15 lx et 100hz aussi pour les tetes ... cablage en 4g4....

ca fais 3 ans que je tourne avec mais le son ne me plait pas..
les médium aigu arrachent la tete et les basses pouf pouf...lol

j'ai un collegue qui tourne avec une paire de tobogan de chaque coté + double 31 de chaque coté en BR + 2 tetes peavey en top de chaque coté aussi
amplifié en tri avec des amplis bas de gammes
les hp des tob et des doubles 31 étant des modeles américains pas cher du tout commércialisés par acceldis il y a quelques années....

bin tout ca pour vous dire que primo:

il me mange a plat de couture comparativement
les basses c'est une tuerie ... un kick énorme ...portée à 30m j'avais le jean qui vibrait !
ca fait 6 ans que je tourne en disco et j'ai jamais rien entendu d'aussi bon
certes il n'a pas d'infra mais quelle patate au dessus !!

je pense que vous avez compris mon probleme meme si certains vont sourire et ne vont pas me croire ...

je fais quoi?
je construis 8 autres caisses en BR pour mes 15LX ?
je revend
je construis une paire de B01/3 beyma avec ses deux 18g50 pavillonné avec un CA au fesses?(c'est ce son la qui se rapproche le + du collegue !!!!)

j'espere que vous pourrez m'aider
vraiment j'en ai ras le bol je suis un peu pommé la et véxé de me faire bouffé par 4 pov tobogans avec hp's de mer...e !

excusez moi pour ce long post mais je pense que j'ai a peu pres bien expliqué ma situation
voila en vous remerciant les gars !
je vous écoute![img]
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Apres les photos , voici les mesures :

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Bon bin voila
merci à G2 et à duch64 dans un premier temps
merci beaucoup les gars!

les cotes approximatives sont la j'ai pas pu faire mieux...
maintenant je souhaiterai refaire des caisses appropriées aux 15 LX 60 bien sur
mais un seul hp par caisse (aie mon dos !)
mais quel charge je ne sais pas ?? BR ?pavillon?? autres ??
je préférerai un son qui cogne plus haut au détriment de l'infra...

je vous fais confiance et je vous écoute

pour les caisses des 102nd/n + smc 1020 on verra par la suite ....

merci
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Alors... prenons le choses dans l'ordre...

Régis se plaint d’un excès d’aigu et d’un manque de médium. Première vérité incontournable, que les woofers soient dans un sub bien dimensionné ou dans une caisse quelconque, le haut du registre serra retransmis sensiblement de la même façon.

A regard de tout ce qui s’est déjà dit, ces défauts viennent d’un mauvais accord entre tops et subs.

Donc toute première chose, changer de processeur. Et chance, le DCX2496 est de retour (j’en ai acheté un de plus cette semaine). Il faudra peut-être une semaine pour qu’il arrive en France, mais ça vaut la peine d’attendre.

Secundo, pour faire un accord correcte entre les subs et les tops, il faudrait avoir les dimensions de tops, ceci permettant de calculer sa réponse en fréquence. Le plan que tu as fait est pas mal (d’ailleurs, merci) mais les dimensions sont les dimensions externes et il me faut les dimension internes. J’insiste, il faut les dimensions des tops.

Dès qu’on aura bien accordé les tops avec les subs, il serra temps de juger si l’infra est trop présent ou pas assez et donc de repenser les subs.

Au plaisir,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Sinon Ghhh, en gros, sans même faire de calcul, ces caisses (subs) te semblent elles normales pour ces HP ?

En fait nous avions pris le probleme à l'envers, il va donc falloir s'interesser au satellites et ensuite aux subs :?:

Le soucis n'est pas principalement le manque d'aigu et de haut médium, mais surtout qu'avec ces 8 15 LX60 il a un moins bon résultat dans les basses qu'un de ses amis avec deux doubles tobogan équipés de HP cheap.

Je ne vois pas trop comment tu veux proceder, enfin je suivrai cette affaire de pres , ca promet d'être interessant .

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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Si je ne me trompe pas, Regis51 utilise un filtre qui coupe à 80Hz avec un top qui ne peut prendre le relais qu‘à partir de 200Hz si il est parfaitement dimensionné (de toutes façons est filtré à 200Hz). C’est de là que vient le gros de ses problèmes.

Citation : les médium aigu arrachent la tete et les basses pouf pouf...lol

Donc du médium et des aigu, il en a ! (400 à 20000Hz ok).
Les basses "pouf pouf", pour moi il y en a mais elles sont floues, médiocres, inconsistantes (je lis entre les lignes !)

A première vue les subs sont dimensionnés à la one two, mais le plus grave est le très mauvais raccord entre subs et tops.
Donc comme je l’ai déjà dit, pour faire les choses dans l’ordre, 1 remplacer le filtre, 2 revoir les tops, 3 refaire les subs si réellement nécessaire.

Pour conseiller un réglage de filtre, il me faut les dimensions des tops, peu importe les dimensions des sub car ils sont à radiation directe, donc à phase sensiblement nulle à 200Hz ! L’ évent et les enceintes des sub changeront uniquement la partie extrême grave, ce qu’on corrigera par la suite si il le souhaite encore !

En réponse à G²: Il me semble que le plus difficile ici est de bien dimensionner les tops pour qu’ils sonnent car les 102Nd/N sont des hp de médium (Beyma dit « designed for the mid-frequencies reproduction » , les courbes permettent d’espérer 200-4000Hz). Hors ils ont été placés dans une enceinte quelconque ! En pensera ensuite à les compléter par les sub ad hoc.

Pour avoir un début de résultat rapidement, un filtre bien réglé aidera énormément et permettra de faire un diagnostic.

Regis, quel filtre utilises-tu ? (marque modèle)

Au plaisir,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Bonjour la compagnie
bon pour répondre aux questions de Ghhh:
je n'ai pas eu le temps de mesurer les top( ce sont des skyteck en 25 on doit en retrouver au catalogue...)
si j'ai 5 min cette semaine j'irai les mesurer

mon filtre est un interM div 9123 en 2 voies

j'ai changé ma config hier soir avant de commencer ma soirée c'est Duch64 qui m'a conseillé
donc j'ai passé le recouvrement des top/sub a 120hz
je ne passe plus par la voix mono du filtre et ensuite refait mes niveaux

ca n'a pas changé grand chose en réalité

sur une série techno j'ai poussé vraiment le niveau ma rodec mx180 dans le rouge à fond les ballons...les deux m 2000 bridgés qui donnaient ce qu'ils pouvaient sortir(limite mais pas clip ) je suis passé devant la sono pour écouter le rendu sonore ...bin il n'y avait pas de quoi fouetter un chat...pas du tout meme ...tres tres tres loin du niveau sonore obtenu par mon collegue(en quantité et en qualité !!!! )

il y avait environ 200 personnes dans une petite salle et il me fallait bien toute cette puissance....(5kw !!!!!!!! )

les basses sont trop floues ...ca cogne peu c'est une sensation tres bizarre
trop sub justement

je ne sais pas comment expliquer mais c'est pas du tout ce que j'ai envie d'écouter...

voila voila

ok pour le dcx2496 j'en prend note Ghhhh

merci de votre aide
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Ghhh > merci pour ton explication

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

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J'avais cru comprendre que ton filtre n'était pas ajustable !!! Si tu peux le régler, choisis une fréquence de coupure de 200Hz pour l'essai. Ne cherche pas à avoir un beau sub dans l'immédiat ! Cherche plutôt à retrouver un bas-médium cohérent avec le haut médium et l'aigu. Peut-être le retrouveras-tu en réglant ton filtre à 400Hz ! Logiquement, à partir d'une certaine fréquence de coupure, tu ne devrais plus noter de grosses différences de sonorité !

Pour améliorer le rendu de tes subs, tu devrais les coucher, et donc placer tes tops sur un pied !

L'écoute doit se faire à bonne distance, disons 4 mètres au moins. Idéalement à l'extérieur...

Possèdes-tu un système de mesure ou à tout le moins un micro omnidirectionnel ?

Au plaisir,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Hum j'avais pas osé monter si haut en coupure max 160hz hier apres midi...ca fesait bizaroide mais je ne me suis pas attardé j'ai positionné sur 120Hz//
400 hz c'est pas dangereux pour les 15LX ?? simple question?

bin cette position la me plaisait bien pour mettre le top en dessus mais je peux éssayer sub couchés et top sur le pont....
l'écoute pour le moment n'a pu se faire qu'en salle

je n'ai aucun moyen de mesure malheureusement ....

je te donne Ghhh a titre indicatif les données de mon filtre actif

crossover mode 2way stereo/3 way mono
crossover frequency 80hz---8khz (sweepable)
crossover cutoff slope 24db/oct
subwoofer frequency 60hz to 250 hz (sweapable) 24db/oct
high pass filter 30hz,18db/oct
input sens 0dbu(0.775v rms) normal
input impedance 20kohms active balanced
maximum input +20dbu
output level 0dbu normal
output load impédance 600ohms rated active balanced
maximum output +20dbu


voila je ne sais pas si ca peut t'aider mais je voullai te les donner au cas ou....
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Le 102Nd n'est qu'un médium qui peut descendre maxi jusqu'à 180hz pour tenir de la puissance endessous c'est le risque de casse. Perso, je ne l'utiliserai qu'en médium endessus de 500Hz.
Le 15Lx60 est un HP de basse et que de basse (max 120/160 Hz au fait, ce qui est dangeureux pour un hp ce n'est pas de le faire fonctionner haut en fréquence mais bas, trop bas avec un risque de le casser par des débattements trop important. En revanche, il n'est pas recommandé de faire fonctionner un Hp trop haut en fréquence s'il n'est pas conçu pour le faire car du simple point de vu musical, le son sera dégueux) qui se charge typiquement dans un petit BR; mais qui n'a pas une patate terrible; mais avec huit unités bien amplifiées, y a moyen que ça tappe!

Bien dans un premier temps quels sont tes besoins en terme de nombre de personnes à sonnoriser et de superficie de salle dans lesquelles tu joues?
En fonction de ça on pourra te conseiller judicieusement.

PS: Le pavillon de genre toboggan oublie c'est braiment pourri...alors si tu trouves que ça sonne bien, je pense que ton système actuel n'est vraiment pas optimisé.
PS2: Pourrais-tu aussi nous rappeler le nombre de HP par référence dont tu disposes?
pensez-y!