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Les Mains dans le Cambouis
Construction d'Enceintes

Sujet Systeme Beyma ou vieu chateau !

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Sujet de la discussion Systeme Beyma ou vieu chateau !
Bonjour
voila j'ai un gros probleme et je sais pas trop comment faire...
je vais éssayer de faire simple

je fais de la disco et j'ai actuellement un systeme en DIY Beyma qui se compose de deux top med/hi en 25 cm beyma 102nd/n + smc 1020 filtre F130
dans une ébénisterie d'origine Skyteck dont j'ai viré les composants...

la partie bass se compose de 4 doubles 38 15 LX 60 en caisses un peu "spéciales " voir photos...(plans du revendeur de mes hp's)

les tetes sont alimentées par un interm 1000
les bass par deux m2000 brigés soit 1x2000 w pour 4hp
filtré interm div9123 coupure à 100hz pour les 15 lx et 100hz aussi pour les tetes ... cablage en 4g4....

ca fais 3 ans que je tourne avec mais le son ne me plait pas..
les médium aigu arrachent la tete et les basses pouf pouf...lol

j'ai un collegue qui tourne avec une paire de tobogan de chaque coté + double 31 de chaque coté en BR + 2 tetes peavey en top de chaque coté aussi
amplifié en tri avec des amplis bas de gammes
les hp des tob et des doubles 31 étant des modeles américains pas cher du tout commércialisés par acceldis il y a quelques années....

bin tout ca pour vous dire que primo:

il me mange a plat de couture comparativement
les basses c'est une tuerie ... un kick énorme ...portée à 30m j'avais le jean qui vibrait !
ca fait 6 ans que je tourne en disco et j'ai jamais rien entendu d'aussi bon
certes il n'a pas d'infra mais quelle patate au dessus !!

je pense que vous avez compris mon probleme meme si certains vont sourire et ne vont pas me croire ...

je fais quoi?
je construis 8 autres caisses en BR pour mes 15LX ?
je revend
je construis une paire de B01/3 beyma avec ses deux 18g50 pavillonné avec un CA au fesses?(c'est ce son la qui se rapproche le + du collegue !!!!)

j'espere que vous pourrez m'aider
vraiment j'en ai ras le bol je suis un peu pommé la et véxé de me faire bouffé par 4 pov tobogans avec hp's de mer...e !

excusez moi pour ce long post mais je pense que j'ai a peu pres bien expliqué ma situation
voila en vous remerciant les gars !
je vous écoute![img]
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Pour ta crainte de casser tes 15LX60 en passant le filtre à 400Hz, Beyma indique une « frequency range » allant de 30 à 1500Hz. Donc pour tester la puissance qu’ils annoncent, ils ont du fournir un bruit rose filtré à ces fréquences… Il ne risque vraiment rien.

Hors sujet : Je répète ce qu'a dit Ilo, mais j'étais entrain de rédiger mon message. Ilo+1



Je viens de faire quelques simulations:
Pour bien utiliser le 102Nd/N, il lui faut une caisse de 5 litres accordée à 250Hz. C’est minuscule !!! C’est normal quant on se rappelle qu’il est prévu pour retransmettre les médiums associé dans une enceinte intégrant deux woofers pour les basses. Inutile de dire que c’est très loin de l’enceinte que tu as actuellement !

Pour tes sub, chaque hp est chargé par un volume de 110 litres et est accordé à environ 56Hz !
C’est vraiment n’importe quoi !

Tout ton système relève du n’importe quoi… Rien d’étonnant que tu trouves le son médiocre !
Si j’ai bien compris, ton 102Nd/N n’est pas filtré (vrai/faux ?)

Pour commencer, en considérant que le 102Nd/N est chargé dans une enceinte trop grande, avec un reflex réglé trop bas, il répond efficacement à partir de 500Hz environ, en tenant compte de la géométrie (estimée) de l’enceinte. Et en réglant le cross-over entre 400 et 600Hz, tu commences à avoir un résultat nettement plus cohérent ! Mais le sub est déséquilibré, bruyant autour de 70Hz du fait du mauvais accord, il ‘cogne‘. Si tu confirmes ce que je viens de décrire, je peux t’aider !

Quelques courbes qui simulent ton système et avec des modifications dans une pièce, à 5 mètres de distance ...

En rouge, le système actuel, en rose en changeant uniquement le réglage du cross-over et en bleu en corrigeant l'ensemble. les tout sans egaliseur, le tweeter n'est évidement pas simulé !

Hors sujet : Je suis étonné que tes 102Nd/N aient tenu dans de telles conditions !



Dis moi quoi,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Bonjour Ilo
mes top --- smc 1020+ 102nd/n-- filtre f 130 beyma
dans une petite caisse trapezoidale "skyteck"

mes bass 4 doubles 15 LX 60

top amplifiés par un interm 1000 stéréo
bass par 2 m 2000 bridgés soit ---1x2000 sous 8ohms pour 4hp

filtrage actif interm habituel coupure haute a 80/100hz pour les sub
et coupure basse 220hz pour les tops(hier éssai a 120hz pour l'ensemble)

je fais de la disco ...donc je ne sais jamais combien de personnes il va y avoir ca peut aller de 100 personnes à 800 personnes en extérieur en plein été dans le sud de la france...
les salles des fetes c'est la meme chose c'est tres variables en dimentions....


j'aimerai avoir des caisses adaptées vraiment optimisées pour tirer le meilleur de ces hp's
je suis conscient qu'il va falloir p etre changer des composants...style filtre actif ,amplification bass...
changement bien sur qui se feront avec du temps ...budget...temps libre pour la construction si besoin

quand aux tobogan...ca fais maintenant environ dix années que je traine mes bottes dans les soirées DM et je te jure que j'ai rarement entendu mieux que ce que j'ai cité plus haut.....(en impact..en kick...)
les seules références qui ressemblaient a ce que j'ai entendu étaient p etre les C4 granit d'un autre collegue et le B01/3 de beyma chez un revendeur...et encore je ne suis pas sur a 100%

je ne suis pas du tout technicien et il n'est pas évident pour moi de décrire parfaitement...

voila Ilo j'espere avoir répondu à tes questions...
23
Désolé Ghhh j'avais pas vu ton mess...

bon pour te dire que:
le 102nd/n est filtré! via le f130

les sub sont bruyants ca grouille ...c'est pas joli il n'y a pas d'impact (enfin pas comme ce qui devrait y avoir) devant à 1m je sais pas comment te décrire exactement...


question béte ... comment je fais pour faire un top plus petit en sachant que le pavillon beyma rentre tout juste dans cette caisse la...,,,???
( c'est déja petit je trouve come caisse ..)


voila bon au passage je te remercie Ghhhh et Ilo pour s'etre pencher sur mon cas..
car tout seul je suis completement largué...
MERCI les gars !!
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Hors sujet : Au passage, vous êtes vraiment Sympa (avec un grand "S") Ghhh et Ilo d'aider Régis comme vous le faites ... le pauvre est un peu desespéré mais je pense que grace a vous il retrouvera vite le sourire, kit a bricoler faire ce qu'il faut :boire:




Par exemple je pense que la sa situation serait bien plus simple si tu avait 4 top admettons avec un moteur 1 pouce (peut etre meme en gardant tes compressions actuelles ?) + un SM112 /n et tes subs refaits, non ?

Un seul M 2000 suffirait d'ailleur pour les 4 sattelites .... enfin faut voir ....

En tous cas ca avance c'est cool

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

25
Le 102Nd/N présente un rendement de 8,8% avec Re=5,5Ω. Il tape vraiment extrêmement fort -il serrait probablement à l’aise dans un pavillon-.
Le 15LX60 donne de son coté présente un rendement de 2,3%. Si on en met deux, on arrive à 4,5%, ce qui reste relativement peu. En en mettant 4 on arrive à 8,9%, ce qui est comparable au 102Nd/N donc c’est cohérent avec un ampli de puissance double, comme l’a fait Regis. Il faudrait correctement régler le système… Ultra facile à faire, régler le filtre à 500 ou 600Hz et si le résultat est meilleur, on poursuit pour corriger l'ensmble.

Citation : question béte ... comment je fais pour faire un top plus petit en sachant que le pavillon beyma rentre tout juste dans cette caisse la...,,,???

Première chose: cloisonner l’espace où est logé le pavillon. Seconde possibilité, réduire la profondeur libre derrière le woofer.

Le F130 ne filtre que l’aigu, à ce que je sache.

Pour avancer, il me faudrait le plan des tops !!!

A +,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Bien 800 personnes en plein air avec deux tops, c'est pas le top...
Pour faire de la DM nous avons fini avec quatre tops en deux voies passive 38cm Beyma à haut rendement en BR (15M300 remplacé aujoird'hui par le 15Mi100 + de vraies compression 3" B&C DE700 avec en dessou de 120hz huit 18G50 en BR dans des caisses de 120 litres accordé à 50Hz le tout amplifié en par trois QSC PLX et en filtrage un filtre actif JBL 2 voies analogique.
Avec ça nous faisions facilement 800 personnes en salle.

Donc pour ce qui te concerne, je ne garderai que les huit 15Lx60 pour faire des caissons de basse BR, et je revendrai les tops.
En effet, si tu veux garder tes 10" il ne faut les utiliser qu'audessus de 500Hz et ajouter endessous entre 500 et 100Hz un bon 38cm afin de réaliser un trois voies sans gage de bons résultats...car la compression SMC n'est pas une réussite pour de la sono comme tu veux le faire!
D'où l'idée de repartir sur une base saine tant sur un plan technique que financier.
Pour les caissons en 15Lx60 tu peux partir sur des plans très simple à réaliser: perso, je partirai sur des caissons avec un seul HP et un volume de 120 litres et un accord à 40hz pour avoir unalignement de type QB3 qui donnera la meilleure réponse dans le grave et ce pourquoi cette série est optimisée.
Je pense que Ghhh se ferra un plaisir de te communiquer un bon volume et un bon accord.
Pour les tops je partirai sur quatre enceintes deux voies avec du 38cm + compression 2". Un bon kit existe: le CG7-382Pk chez B.Corde ou en enceinte montée CG7-382, je te conseille de jetter un oeil sur les avis Audiofanzine sur cette enceinte disposant d'un haut rendement et se suffisant de ton amplification actuelle. Avec quatre tops comme ceux-ci et ton InterM1000 tu auras unepression audessus de 120/160Hz (coupure que je te conseille à 24dB/Octave) d'environ 130dB à froid et de 127dB au chaud soit le 105dB obtenu à environ 12m et surtout avec une ouverture horizontale importante de quoi couvrir une surface très honorable!

Pour tes sub si bien chargé, tu auras avec 500 watts par HP et cluster par quatre unités de chaque côtés environ 138dB à froid et 133dB à chaud...de quoi bien remuer!
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Oups désolé Ghhh tu as entierement raison pour le filtre
le probleme c'est que je ne pourrai pas prendre les mesures des top avant samedi ...travail oblige et tout le matos est dans le camion...
mais il est vrai que si je veux utliser les top pour une petite presta je suis obligé de sortir un sub mini....donc vous m'aurez compris.....

ou alors ???
je refait une caisse style 3 voies je garde mon 102nd/n je change la compression et je rajoute un 12 ou 15 p pour la partie grave ?

but de la manoeuvre ;économiser un médium qui pourrait etre performant ??

enfin je ne sais pas je vous demande, ca serait possible ???


sinon je vends les deux top et j'opte pour autre chose comme dit Ilo

Bon pour les basses je suis preneur des plans bien sur avec 1 hp par caisse
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Le 102Nd/N est une Mid-range hyper performant qui fournit 103dB/1w,1m … Je ne connais aucun hp de grave qui lui arrive à la cheville. Gardes-le pour ton système, en tous cas pour le moment !
Je ne pense pas que le réglage que je te propose sur ton cross-over ferra un super son tant que tes sub ne seront pas correctement refaits. Puisque ça semblait être ta priorité, on peut imaginer commencer pas eux !
Le solution que te propose Ilo est bonne aussi d’autant qu’elle te permet de mieux répartir la pression sonore sur la piste.
En tous cas, tes 102Nd/N ne feront plaisir qu’à des gens qui savent comment les exploiter !

Au plaisir,
    Ghhhh
- - - Noise from Belgium ! - - -
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Ok Ghhh
pour le moment j'ai besoin de tout mon systeme...les soirées arrivent
donc je garde tout...


je réfléchis à vos idées mais oui dans un premier temps j'aimerai construire au moins deux caisses pour 2x 15 lx 60 (1hp par caisse)
comme ça je pourrai comparer directement avec les miens... puis si le son est meilleur j'en contruirai 4 voir 8...sinon bin je me séparerai des hp's apres la saison

pour répondre aussi a Ilo j'avais écouté le B01/3 de beyma avec du Plx aussi... le son me plait beaucoup...mais la caisse est beaucoup trop lourde ... il n'y a pas de plan similaire mais avec un seul 18g50?


en vous remerciant
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Encore une abération! Le BO1/3 que j'ai construit avec des pottes est un sub pavillonné conçu et optimisé pour le seul 18G50!!! Ce sub par deux unités pour former un pavillon complet sonne pour moi, mieux que le 1850 de Rog Mogale (qui est une référence) dans le sens où le son est moins agressif et bcp plus rond et parrait plus délié, moins étouffé.
Le 18Lx60 sonne merveilleusement bien dans le B35/3 qui est un manifold.

Maintenant si tu aimes le kick du toboggan (soit grosse pointe vers 100Hz plus rien après et remonté vers 40hz) ou la dynamique d'un caisson pavillonné, tu ne pourras atteindre une telle dynamique avec un stack de 4 15Lx60 en BR. Pourtant, je préfère le BR qui "sonne" mieux et reste plus polyvalent en terme de pression sonore obtenu en comparaison des pavillons qui sonnent mal endeça d'un seil de 200 watts par HP pour bien se caler et donnent tout de suite de fortes pressions.

Déjà si tu dois faire la saison avec ton système actuel:
achète un behringer DCX: coupe tes tops à 500Hz à 18dB/Octave et prends la moitié de tes 15lX60 dans une bonne caisse comme indiqué ci-avant et coupe les à 400Hz à 6 dB/Octave alimentés par un InterM 2000; reprends le reste des 15lx60 endessous de 120Hz à 12dB/Octave avec l'autre Inter M 2000(avec de bonnes caisses) et surtout applique un coupe bas à 40Hz/24dB octave sur tous le sytème ensuite équipe tes têtes d'un bon filtre passif deux voies qui coupera dans le haut le 10" et dans le bas le tweeter SMC avec une compensation d'inpédence sur la SMC: pour ce filtre contact Samuel Corde qui pourra t'en faire un très bien.