Systeme Beyma ou vieu chateau !
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regis15

voila j'ai un gros probleme et je sais pas trop comment faire...
je vais éssayer de faire simple
je fais de la disco et j'ai actuellement un systeme en DIY Beyma qui se compose de deux top med/hi en 25 cm beyma 102nd/n + smc 1020 filtre F130
dans une ébénisterie d'origine Skyteck dont j'ai viré les composants...
la partie bass se compose de 4 doubles 38 15 LX 60 en caisses un peu "spéciales " voir photos...(plans du revendeur de mes hp's)
les tetes sont alimentées par un interm 1000
les bass par deux m2000 brigés soit 1x2000 w pour 4hp
filtré interm div9123 coupure à 100hz pour les 15 lx et 100hz aussi pour les tetes ... cablage en 4g4....
ca fais 3 ans que je tourne avec mais le son ne me plait pas..
les médium aigu arrachent la tete et les basses pouf pouf...lol
j'ai un collegue qui tourne avec une paire de tobogan de chaque coté + double 31 de chaque coté en BR + 2 tetes peavey en top de chaque coté aussi
amplifié en tri avec des amplis bas de gammes
les hp des tob et des doubles 31 étant des modeles américains pas cher du tout commércialisés par acceldis il y a quelques années....
bin tout ca pour vous dire que primo:
il me mange a plat de couture comparativement
les basses c'est une tuerie ... un kick énorme ...portée à 30m j'avais le jean qui vibrait !
ca fait 6 ans que je tourne en disco et j'ai jamais rien entendu d'aussi bon
certes il n'a pas d'infra mais quelle patate au dessus !!
je pense que vous avez compris mon probleme meme si certains vont sourire et ne vont pas me croire ...
je fais quoi?
je construis 8 autres caisses en BR pour mes 15LX ?
je revend
je construis une paire de B01/3 beyma avec ses deux 18g50 pavillonné avec un CA au fesses?(c'est ce son la qui se rapproche le + du collegue !!!!)
j'espere que vous pourrez m'aider
vraiment j'en ai ras le bol je suis un peu pommé la et véxé de me faire bouffé par 4 pov tobogans avec hp's de mer...e !
excusez moi pour ce long post mais je pense que j'ai a peu pres bien expliqué ma situation
voila en vous remerciant les gars !
je vous écoute![img]

G²

Citation : En fait, deux hps 15LX60 font un meilleur sub qu’un unique 18G50 !

Hors sujet : Tu penses qu'aussi avec 4 15LX60 il a un meilleur résultat que moi avec seulement 2 LF18G400 par exemple?
Ce qu'il cherche avant tout (on vient d'en discuter) c'est un impact correct, car son ami avec ses 2 double tobogan low cost avait un bien meilleur impact que lui dans les basses. On en discutait mais il apréhende vraiment le fait que ce ne soit pas "mieux" que son ami.
En plus si il peut ne rien rachetter comme haut parleur ca va le satisfaire d'autant plus .
Hors sujet : Mail privé Ghhhh
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.

Ghhhh

Ces hp peuvent donner un vrai bon son, avec des basses qui écrasent réellement le thorax !
Les courbes dans quelques instants …

Ghhhh


Courbe bleu pastel, deux subs posés l’un sur l’autre sans filtre. Bleu turquoise: idem, avec filtre But24dB/oct à 172Hz et but18dB/oct à 30Hz.
Courbe rose: 102Nd/N dans une caisse ad-hoc avec filtre passe-bas passif et passe-haut actif. Coupure L-R48dB/oct à 160Hz.
Courbe vert claire: Réponse de l’ensemble filtré en faisant abstraction du local (courbe remontée de 1dB pour améliorer la lisibilité)
Simulation d’un local:
Courbe bleu foncé: sub (comme la courbe bleu turquoise)
Courbe rouge: top (comme la rose)
Courbe vert foncée: l’ensemble (courbe remontée de 1dB pour la lisibilité)
Dans tous mes simulations, j’ai tenu compte de valeurs de composant réalistes en ce compris la résistance parasite des bobines et 0,2 ohms pour les câbles, deux subs montés en parallèle.
Au plaisir,
- Ghhhh.

Ghhhh

Je suis certain d’une chose: tu peux avoir pleine satisfaction de tes 15LX60.

Ce qui fait l’effet sub dans un système, ce sont les fréquences très basses, disons en dessous de 60Hz. Jusqu’à présent, ton système avait une réponse qui commençait avec une énorme résonance autour de 70Hz suivie par un creux de 10dB allant de 100Hz à 250Hz !
La modularité de ton système: Elle se limiterait à la possibilité d’utiliser une ou plusieurs paires de sub (compacts) avec tes tops.
La question des 102Nd/N est un peu difficile, mais je sais que tu peux en tirer un son valable et parfaitement cohérent avec les 15LX60.
Si ça devait être mon système, j’opterais probablement pour des 15mi100 qui ont des caractéristiques très proches d’un hp que j’adore mais qui ne se fabrique plus: le 12M300 (Beyma tous les deux). Dans ce cas, ton ampli peut être plus puissant !
Dans l’immédiat, fais couper des planches dans du MDF (médium) pour te faire deux prototypes. Fais le trou pour le hp et assembles le tout avec des vis et de la colle. (Fais passer le fil par les évents)
Écoutes à ton aise ! Attends un jour ou deux et reviens écouter.
Écoutes à l’extérieur ou dans une très grande pièce, en essayant différents réglages.
Un des essais intéressants que tu peux faire est de boucher un des évents à l’aide de chiffons (sur les deux subs en même temps) pour savoir si tu préfères un accord plus bas (auquel cas on modifierait les plans)
Voilà !
Désolé, je parle toujours un jargon technique et je pense que tu n’y comprends pas grand chose !

A bientôt,
- Ghhhh

Ghhhh


Ilo

Citation : Le 102Nd/N peut descendre à 160Hz si il est bien chargé
ET
Citation : Courbe rose: 102Nd/N dans une caisse ad-hoc avec filtre passe-bas passif et passe-haut actif. Coupure L-R48dB/oct à 160Hz.
Ok alors avec Ghhh pour les utiliser jusqu'à 160Hz!
Citation : Donc il garde ses 15LX60 !!!
Ces hp peuvent donner un vrai bon son, avec des basses qui écrasent réellement le thorax !
Je confirme, à partir de quatre 38cm ça fait mal.
Mais, on ne pourras jamais comparer le son d'un caisson de basse à pavillon avec du BR: à pression égale le pavillon donnera l'impression de taper plus fort du fait de sa directivité plus prononcé qu'un BR.
PS Ghhh le plan que tu as fait c'est quoi le Vb et le Fb? Merci.

Ilo

https://www.speakerplans.com/index.php?id=mt102
J'ai écouté cette enceinte (putain que ça gueule!!!) équipé en 10G250 Beyma avec le Ti800...Beurk ces compressions sont d'abominables horreurs! Vaut mieux préférer les 750Ti (moins cher que la Ti800)






Et pour le pavillons prends plutôt un B&C ME60 ou un RCF H6040 qui lors d'une écoute comparative m'ont semblées mieux sonner que le TD460N avec les compressions Beyma.

regis15

hum wé il est pas simple de choisir...
j'ai regardé la pavillon sur speakerplans avec deux 102nd....
je ne sais pas quoi en penser.... j'ai vu que cette caisse la était équipée de deux de ces hp et je ne pense pas vouloir racheter un 2eme 102nd/n
le probleme sera toujours la en dessous de 160 hz...
je préfére passer a autre chose ca sera bien plus simple ! et pourquoi pas en 15 mi 100
je vous tiens au courant des que deux sub seront finis pour faire les éssais
en attente aussi du dcx
l'ampli des tetes sera un m 2000( 2x1000 sous 4)
j'envisage de changer l'autre m2000 pour l'usage en basses par p etre du Crest ou EV ou je ne sais quoi encore...

Ilo


Tiens voilà un pavillon Ciare Audio pour 10":
http://www.ciare.com/pdf/catalogo/PR740.pdf
avec un plans de caisse en sus:
http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyProfessionalSpeaker/MT001.pdf
Bon Ok ça coûte plus de 200€ pièce...
Sinon pour ce qui est des caissons de basse réalise le proto avex deux unité d'un même tennant. Je m'explique: réalise le plan de Ghhh en en mettant deux dans la même découpe de bois afin de réaliser un double sub plus facile à stacker en colonne, surtout si tu en superposes ou alignes 4 au centre (le meilleur selon cecei:
http://www.agaudiopro.com/phpbb/viewtopic.php?t=133
Par ailleurs le grain change énormément entre deux 38 et quatre 38 donc méfistance si tu es un peu déçu à l'écoute des deux premiers.

regis15

ok Ilo je vais voir ces plans de suite...
non je ne veux pas tout bazarder mais si je concois quelque chose avec le 102nd...d'accord la qualité sera la mais en dessous de 160 hz on aura plus rien....et je vais mettre quoi entre ? si je coupe les sub à 160hz aussi ca va pas faire un peu "spécial" ??
pour les subs
je vais construire des simples ...les doubles que j'ai actuellement sont trop lourds et vraiment pas facile à manipuler....
et ce sera ainsi beaucoup plus modulable....
De toute facon si le son ne me plait pas avec 8 sub...moi je serai radical tu verras....mdr !!!!


G²

Hors sujet : Il te parlait bien de simple 38, mais pour le test il te recommandait de les mettre colé l'un a l'autre.
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.

regis15

désolé

Ilo

Citation : si je coupe les sub à 160hz aussi ca va pas faire un peu "spécial" ??
Pas forcément. Elecrtovoice coupe à cette fréquence les subs... et ça sonne pas si mal!Franchement, il y a bcp de litérature sur le thème: "à quelle fréquence couper des caissons de grave?"
Perso, je pense que c'est en fonction du matos (aussi bien les caissons que les tops), de l'acostique de la salle, du type de musique, et surtout de ce que l'on préfère à l'écoute!
Le principal, c'est d'amplifier tes caissons en mono et de les protéger des fréquences trop basses (ici pour tes 15Lx60 qui descendesnt bas une coupure à 40Hz à 24dB/octave sera nécessaire, plus généralement c'est 50Hz)

regis15

hier soir j'ai "remis" mon filtre actif comme il était auparavant
200 hz sur les tops
160 au départ sur les sub puis 120 par la suite...
sortie sub mono utilisée sur le filtre (pour avoir justement le by pass 30hz)
environ 250 personnes sur la piste dans encore une fois une salle tres moyenne en taille ...
résultat le son était pas mal mais j'étais facilement au 0 db sur la rodec et je voyais bien que les deux m2000 peinaient limite clip (les deux diodes vetes allumées en permanence sur ces moments la)
et quand je voullai monter un peu plus ...tu l'écoutai tout de suite...
les hp's criaient au secours ..lol
meme topo à chaque fois...
je vais prendre les dimensions des top qui sont à coté et je post tout ça pour Ghhh

Ghhhh

Tu as un peu de travail maintenant !
PS: si tu as des difficultés pour placer les images, envoie-moi un mp avec ton adresse e-mail.
Salut, Ghhhh

regis15

je te prépare un émail avec tout ce que tu m'as demandé...

Ghhhh

Veux tu vérifier que le volume interne de l’enceinte est bien 39 litre (tu refais mes calculs pour vérifier)
Si c’est le cas, j' imagine pouvoir modifier le concept de ta caisse sans trop de chipotages !
J‘attends ta réponse,
- Ghhhh

Ghhhh


Avec quelques modifications, on rentre dans une fourchette de 5dB. Là, je suis certain que tu entendras la différence !
Analyse des courbes:
Turquoise: réponse originale
Vert: en refaisant l’évent
Bleu: avec le cross-over
Noir: top et sub filtrés.
Es-tu un peu bricoleur ?
A la prochaine,
- Ghhhh

regis15

oui je suis bricoleur ...il n'y pas de problemes
et je te confirme les dimensions c'est bon...

Ghhhh

Je t’avais demandé des photos des filtre, je voulais dire des filtres passif qui équipent tes tops ! (recto+verso et relevé des valeurs ou si c'est indiqué dans le manuel...)
J’attends ta réponse,
- Ghhhh

regis15

le filtre passif de mes top c'est le beyma f130 de souvenir j'en ai un qui traine ,je peux faire une photo cet apres midi je te l'enverrai en mp
(il manque une dimension sur ton plan l'espacement des events par rapport aux cotés ...)
en te remerciant

Ghhhh

J’espère avoir répondu à tes question !
Au plaisir,
- Ghhhh

regis15

A quelle distance des cotés ?au 1/3 apparament ?
Ca n'a pas l'air d'avoir grande importance je pense si c'est des renforts

Ilo

Hors sujet : Bonjour Ghhh,pourrais-tu nous donner le Fb du caisson? Et la tenu en puissance du hp dans une telle caisse. merci
Sinon, j'apprécie bcp la forme avec une profondeur importante favorable à limiter le retour de l'onde ar sur la membrane!

Ghhhh

Je vous tiens au courant !
- Ghhhh
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