cherche modele hp medium (300w) pour salle de concert Rock / Metal

The Corpsegrinder

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Sujet de la discussion Posté le 20/03/2012 à 12:35:47

Bonjour à tous

La salle de concert dans laquelle je bosse (200 places environ) est en en train de refaire sa façade au tour de deux somptueuses trompes Renkus-Heinz que nous avons récupérer à bon prix.

Non lui avons associez deux hp B&C pour les mediums et les graves mais je dois dire que si cela reste convenable dans les graves, les mediums ne sonnent pas du tout de 200 à 800 hertz ( je précise que les caissons qui les accueillent sont deux caisses warfedhale qui ne sont selon moi pas du tout adapter à ces hp bien que le gars qui nous les à installés dis que que cela n'a pas d'importance pour les médiums).

Nous avons la possibilité d'échanger les deux hp sans frais et une personne compétente pour nous construire les caissons adaptés.

Je cherche donc un modèle de hp en 38 ou 31 capable restituer fidèlement et avec puissance un bas médium qui permettrait de bien faire ressortir les guitares métal et hard rock souvent detuné en do ou si voire en la.

J'ai eu toutes sorte de conseil mais personne travaillant sur du métal et tout les avis sont contradictoires sans pour autant apporter de réponses valables.

Si vous avez des modèles à conseiller que je puissent aller me pencher sur les références et les caractéristiques de ces hp je vous en serait très reconnaissant.

En vous remerciant par avance de vous pencher sur mon cas

Cordialement Thomas

midriaze

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2 Posté le 20/03/2012 à 12:47:31

déjà si tu ne donne pas les références des caissons et hp que tu a ont va pas allez très loin .

il nous faut aussi la référence des trompes renkus ou au moins une photo histoire d avoir une idée de quoi ont parle .

même a la limite une photo de l ensemble .

si je comprend a peut prêt ta trompe s occupe de la partie 800 a 20000 hz et tes caissons 40 a 200 hz c est ça ?

si jamais c est bien ca y a un truc très simple a faire :

http://hornplans.free.fr/mt130.html

sur cette caisse tu ne fabrique que le parti basse medium et tu aura ce qui te manque niveau médium .

ou encore ce caisson :

http://hornplans.free.fr/mkh230.html

que tu pourrez séparer en 2 .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 20/03/2012 à 13:09:34 ]

The Corpsegrinder

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3 Posté le 20/03/2012 à 14:25:51

salut Midriaze et merci pour la réponse rapide, les références des hp ne figurent pas dessus se qui rend la tache difficile (occasion sans boité ni support papier). Les références des caissons ne servent à rien car le gars qui à fait l'install à tout defoncé et il faudra repartir de zéro de toute façon.

Pour les trompes Renkus je n'ai pas non plus les références mais elles sonnent du tonnerre jusqu’à 1,4khz je peux demander à ma patronne de me faire passer une photo pour voir. Nous les incluront d ailleurs pas dans le caisson medium elles seront séparer

Pour le reste dans dans l'idéal j'aimerais coupé de cette façon

40 à 120 / 120 à 1.4k / 1.4 à 20k

les 200 à 800 que j'ai cité sont la faiblesse des baffles.

Le fait que je n'ai pas les références des hp et que nous puissions les échanger sans problèmes m'a donc amener sur le forum à la recherche d'un hp medium adapté au besoin musicaux (métal) de la salle. Le gars qui me fera les caissons pourra dès lors opter pour le type de construction le mieux adapté.

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The Corpsegrinder

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4 Posté le 20/03/2012 à 14:36:09

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midriaze

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5 Posté le 20/03/2012 à 15:55:04

avec la parti médium des mt130 tu peut faire 120 a 1200 hz sans problème donc ça peut coller avec ton system et vue le rendement de al parti medium du mt130 tu pourra par la suite mettre un caisson qui envoie plus en a la place de celui que tu a .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

The Corpsegrinder

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6 Posté le 20/03/2012 à 15:59:06

ce n'est pas exactemet le modèle mas elle lui ressemble fortement.les dimensionssont a peu près de 50 lage / 25 haut

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The Corpsegrinder

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7 Posté le 20/03/2012 à 16:10:53

Désolé j'ai répondu en décalé je faisais l'ottiste sur symphobia. Ecoute pour le mt130 c'est exactement le caisson qu'on était partit pour construire à condition de trouver un hp qui s'y prête et dont bien sur on aura les caractéristiques afin de calculer le volume.

POur les marques on aura le choix entre du beyma / electrovoice et B&C, pour les modèles le gars aura du mal à me faire un listing de son matos par contre je peux lui citer des modèles et il checkuera la dispo.

Ce qui est emmerdant c'est que se sont des modèles ancien et que les références sur les sites ne sont plus forcément présentes (un vrai casse tête).

Tu connaitrais pas quelques modèles interessant de références dans ces marques?

Encore merci pour les réponses

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midriaze

5631

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8 Posté le 20/03/2012 à 16:35:32

pour le mt130 tu peut mettre un b&c 12pe32

le mieux donne les références des hp en 30 cm que tu a en dispo et je te dit si ca monte dans les mt130

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 20/03/2012 à 16:47:52 ]

The Corpsegrinder

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9 Posté le 20/03/2012 à 16:51:45

tu conseillerais du 30 plutôt que du 38 (je peux avoir les deux).

Sinon j'ai jeté un coup d'oeil sur le hp que tu m'as conseillé il à pas l'air très à l'aise dans le bas medium.

je viens d'avoir les références des trompes renkus c'est les ssd 3301.

pour les b&c elles sont impossibles à avoir.

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midriaze

5631

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10 Posté le 20/03/2012 à 17:37:28

attend mélange pas tous !

la courbe de fréquence donner par b&c te donne quelque info mais une fois monter dans une caisse la courbe n est plus du tous la même , si le 12pe32 et proposer comme hp pour cette caisse c est qu il n y a pas de soucis .

tu aura une coubre comme cela :

je te parle d une caisse qui ne marche qu avec des hp de 30 cm la parti médium dont je te parle a un rendement qui permet de suivre 2 caissons de bass de 105 db chaqu un ce qui et énorme .

http://nsa21.casimages.com/img/2012/03/20/120320053904430426.jpg

je ne connais pas le modèle de ton caisson mais si c est du wharfedale ca dois tourner entre 98 et 100 db max en rendement donc aucun soucis la parti médium sera largement suffisante .

ta compression et une 2 pouces de 80 watts rms et 110 db :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=ssd%203301&source=web&cd=6&sqi=2&ved=0CGkQFjAF&url=ftp%3A%2F%2Fftp.renkus-heinz.com%2FLegacy_Products%2FDatasheets_and_Drawings%2FClassic_RH_Drivers%2FSSD3301_data.pdf&ei=grBoT7C8FsrT8gP25KWYCQ&usg=AFQjCNHer0F9FxMXdUnq1HLcyM_6ZLZiMQ&cad=rja

niveau rendement pas de soucis la parti medium du mt130 va suivre il faudrait connaitre les angles de dispersion de la trompe .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 20/03/2012 à 17:42:37 ]

midriaze

5631

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11 Posté le 20/03/2012 à 18:23:22

je me suis amuser a faire ça pour te montrer ce que pourrez donnez ta compression avec le mt130 !

http://nsa22.casimages.com/img/2012/03/20/120320063326256336.jpg

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

The Corpsegrinder

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 23/03/2012 à 02:15:49

Merci à toi je vais partir sur çà je pense que se sera très bien.

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luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 23/03/2012 à 04:59:02

Je me demande toujours comment une salle de concert peut avoir des HP bricolés. Quand je présente une M7CL et un line array RCF, le tech son du groupe me fait déjà la gueule donc ça...

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DK.Prod - DK.Loc

The Corpsegrinder

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 24/03/2012 à 13:47:36

beh il doit surtout faire la gueule parce que tu lui présentes du numérique. Je tire la même tronche quand je débarque dans une salle et qu'il y du numérique même du bon, et pour ce qui est de nos hp ils rendent déjà pas mal même s'ils doivent être optimisés et puis pour une salle de 200 places c'est largement suffisant pour peu que l'on sache l'utiliser.

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luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 25/03/2012 à 00:35:40

x

Hors sujet :

tout le numérique qui est sorti depuis 2005 est excellent et est devenu un standard. Non le mec s'attendait à une innovason ou un pm5d. pourtant c'était un concert à 200 personnes...

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DK.Prod - DK.Loc

gino59255

5

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 10/12/2012 à 16:06:45

Une bonne paire de Vott... "Voix du Théâtre" y mettre des HP qui en ont ou de bons vieux 515A Altec 16/25 Ohms... + 811 ou 511 en JBL/Altec de l'époque type 2470/2420 ou 802 etc... Voir aussi gino59255... pour y retrouver des réglages fiables...

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ULTIMATUMusicalement

frank7708

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 12/12/2012 à 21:27:30

Attention avec la MT130,j'en ai acheté 2 le moi dernier,et elles sonnent comme des merdes... :non:

Je n'arrive pas à comprendre le succès pour ce TOP qui au final et très encombrant, pour des perf plutot douteuse...

Pour preuve mesure calibrée:

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midriaze

5631

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 12/12/2012 à 21:34:46

frank7708 déjà si tu a achète des top mt130 ce sont forcement des enceintes fabriquer !!!

donc plusieurs chose font quel peuvent sonner comme des merdes caisse pas fabriquer correctement , hp monter non préconiser les cotes non respecter et aussi toi qui n utilise pas correctement ton proc !

donc avant de dire que sats ne marche pas vérifie tous ça personnellement j ai déjà entendu plusieurs fois ce sats ça marche très bien avec un gros rendement par contre si tu ne fait pas une mise au point et de phase ça a tendance a être un peut agressif et c est normale !

en plus ta mesure sera une preuve que si tous ce qui et marquer au dessus et respecter et que les conditions de la mise e place de l analyse de frequence et bien faite .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 12/12/2012 à 21:37:26 ]

frank7708

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 12/12/2012 à 22:41:02

Les HP sont bien ceux préconisés, les caisses sont construite dans les règles de l'art par un menuisier, il n'y a pas de fuite, aucune erreur de cote.

La mesure est une comparaison mesure VS simulation; tu admettras qu'il y a une légère différence.

Pour le processe, en torturent mes paramétriques plus que de raison j'arrive à quelque chose de correct (avec calage temporel SPL non cal):

Voilà, belle courbe non? Et pourtant sa sonne toujours pas... :(((

Ce n'est pas un problème de calage ou de construction des boites, mais belle et bien un problème de conception.

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midriaze

5631

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20 Posté le 12/12/2012 à 22:54:08

quel hp sont monter donc ?

tu et bien le premier a dire que ça ne sonne pas bien c reprend le même style de design que d autre sats haut rendement comme des rog mogale , jbl , altec .

je tiens juste a te dire que sur speakerplan et d autre forum anglais le sats a déjà été construit et tester et il ne trouve pas les mêmes résultats que toi de plus même outre atlantique les discutions sur ce sat sont positive comme en france .

je veut bien croire que chaqu un a ses gouts mais de la a dire que c est de la merde .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 12/12/2012 à 22:59:13 ]

frank7708

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Nouvel·le AFfilié·e

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21 Posté le 12/12/2012 à 23:05:29

PD 121 ,j'ai aussi essayé avec du B&C 12PLB76 du PHL,enfin avec tous les 12" que j'avais sou la main, méme constat...

J'ai eu aussi l'occasion dans le passé de tester une MT121 de Mr ROG, ben là sa sonne.

Citation :

tu et bien le premier a dire que ça ne sonne pas bien c reprend le même style de design que d autre de sats haut rendement comme des rog mogale , jbl , altec .

C'est bien ce qui me surprend

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frank7708

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Nouvel·le AFfilié·e

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22 Posté le 12/12/2012 à 23:28:17

Une autre mesure hors axe 20°, SPL non cal:

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midriaze

5631

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23 Posté le 12/12/2012 à 23:35:27

attend un peut je pense que le concepteur va passer par la d ici peut tu pourra voir ce qui ne te conviens pas avec lui directement .

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

marc34.o

1959

AFicionado·a

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24 Posté le 13/12/2012 à 13:23:20

Que te dire de + que ce qui a déjà été dit: Tu es surement le premier à t'en plaindre: il doit y en avoir des centaines de construites en France et qui tournent tous les weeks.

Au rassemblent hornplans, on avait des MT-130 en PD-121, HF64, BMS4550 couplées à des MHB-4818, le système a été amené un forumeur. Je l'ai calé en 5/10 minutes en partant d'un preset vide de processeur, et ça a sonné de suite, fort, précis, et sans agressivité, il y avait plusieurs personnes qui peuvent en attester.

Après je ne sais pas si tes HP sont en bon état, vu que tu dis que tu les a acheté d’occase. Les 12PLB76 ne sont pas les meilleurs HP pour les MT-130, il faut impérativement un HP à faible Qts et fort Bl. il faut soit des B&C 12PE32, du RCF L12P110K ou Beyma 12MI100 en HP compatibles.

Quand à la sensibilité, difficile de dire si c'est ton matériel qui est mal calibré (Arta est d'ailleurs assez difficile à calibrer correctement), ou si c'est tes HP qui sont rincés, mais la sensibilité réelle correspond à ce qui est annoncé. Donc il y a bien un problème quelque part. Quel est le calibrateur SPL que tu utilises?

Ensuite, tu ne dis pas si ton micro est calibré en réponse en fréquences ou pas. Et même il le serait, une courbe de réponse totalement plate n'est pas forcément la meilleure chose, surtout sur une enceinte prévue pour porter loin. Il faut penser qu'à fort niveau l'oreille devient de plus en plus sensible aux alentours des 3Khz, et il est donc nécessaire de creuser un peu à cette fréquence. Pour peu que ton micro dérive en positif à cette fréquence, ça sera forcément pire. Combien de fois j'ai vu écrit sur le net que des 4550 étaient agressives en dessous de 3Khz, alors qu'il s'agit juste d'un problème de réglage et d'utilisation.

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frank7708

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

25 Posté le 13/12/2012 à 13:26:47

Trouvé sur speakerplans:

https://forum.speakerplans.com/bombatrossi-sound-system_topic67906.html

Il a mesuré la partie médium des MT130, ça ne monte pas au-dessus de 500hz:

Il a carrément rajouté un médium pavillonné xt8 pour pallier au probléme:

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