Sujet Un préampli micro : déchiffrer le schema
- 10 réponses
- 2 participants
- 3 812 vues
- 1 follower
dantinferno
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Premier post
Voilà un schema de prémpli micro pas très compliqué, c'est bien quand on s'y connait pas.
ça fait un ptit moment que je me suis penché dessus, et j'ai quasiment compris !
Mais j'aimerai bien savoir si j'ai bien TOUT compris, parce que y a quand même quelques trucs flou...
Donc voilà mon explication du schema, ça peut servir à quelqu'un qui veut comprendre comment ça fonctionne. Ce que j'aimerai c'est qu'on m'explique les ptits trucs que j'ai pas pigé et qu'on corrige mes erreurs si y en a
Voilà le schema :
http://www.wskit.com/html/preampli_micro.html
Y a trois grosses parties dans le schema :
- l'alim des amplis op (en bas à droite) avec du +/- 15.
- l'alim phantom 48 V continu = c'est toute la partie du haut
- la partie préamplification effectuée par les 2 amplis op
1 - LA PARTIE PREAMPLIFICATION
---------------------------------------
1 - Les sorties micros
------------------------
La broche 1 d'un XLR c'est toujours la masse donc on la relie à la masse, logique !
La broche 3 c'est le point froid, c'est à dire la brache qui véhicule les tension négatives
La broche 2 c'est le point chaud, pour les tensions +.
2 - où va le signal du micro !?
----------------------------------
Bah si on suit le + apparement ça va jusqu'à la borne + de l'ampli op.
Sur son passage y a un condo polarisé qui va bloquer les signaux continu (genre celui de l'alim phantom qui arrive juste avant, là où y a R4). Après le condo de liaison, y a une résistance très importante. Cette résistance va servir dans l'amplification du signal.
Bon la borne + c réglé !
La - = elle traverse aussi une saloperie de condo qui sert de protection contre le courant continu, et ensuite ça arrive à une résistance R7 qui va également influencer sur la valeur d'amplification.
Donc pour l'instant c simple ! On a bien le signal qui arrive à l'ampli op (ouf !)
Moi j'ai juste quelques ptites questions : pourquoi des condos polarisés, et pourquoi ils sont branchés dans se sens ? Parce que pour moi, y a du courant négatif qui arrive dans la borne + du condo en bas !!???
3 - l'ampli op n°1
-------------------
On a une résistance juste avant l'entrée + de l'ampli op ok ! Elle vaut 1k.
On en a une deuxième sur la borne -, elle vaut 1K aussi.
On a aussi une résistance qui relie l'entrée inverseuse (-) avec la sortie de l'ampli op (là où y a la pointe du triangle).
On a aussi un départ vers la masse entre R6 et l'entrée non inverseuse (+) de l'ampli op.
Ahahahah !!!!!!!!! Sisi c'est le ptit truc qui va jusqu'à GND !!! C'est petit mais ça sert ! Surtout que y a encore une résistance de 10K !!!!!! héhéhéhé !!!
Ces résistances relié de cette manière amène à la conclusion suivante :
Cet ampli op est monté en soustracteur...ça veut dire qu'il va amplifier la DIFFERENCE entre la tension qui arrive en + et la tension qui arrive en -.
On va d'abord trouver A.
A c'est l'amplification qui vaut R8 / R7 soit : A = 10k / 1k = 10 !!!! On retombe sur ce que dit le mec du site :
"Le premier étage construit autour d’un ampli opérationnel faible bruit NE5532 se charge (...) d’amplifier une première fois le niveau d’un gain de 10"
Héhé ! ça marche !!!
Comme c'est un ampli op monté en soustracteur on peut appliquer une formule :
tension de sortie de l'ampli op = A*(tension qui arrive en + - tension qui arrive en -)
ça veut dire que si on a +10mV qui entre en + (et donc 0 en - puisque la tension est positive) on trouvera : tension de sortie = 10 * (1mv-0) = 10 mv !
si on a une tension de -1mV qui entre en - on aura : tension de sortie = 10*(0- (-1)) = 10mV !
ça marche impec !
L'ampli op a aussi un autre rôle, c'est de désymétrisé le signal. Arrivé au jack on aura plus que le point chaud et la masse alors qu'au départ on avait +/-/masse.
Résumé :
L'ampli op 1 amplifie de 10 et il désymétrise le signal.
4 - L'ampli op n°2
--------------------
On suit la sortie du premier ampli op et on arrive...à une résistance de 1 K et encore à un ampli op par l'entrée -.
Le + de l'ampli est relié à la masse.
On a une résistance qui va du - à la sortie !
C'est clair, c'est un montage inverseur !
ça veut dire qu'il va déphaser le signal de 180°et l'amplifier !
La formule c'est : tension de sortie = -valeur de (P1 / R10) * tension d'entrée
Le ptit "-" c'est parce qu'il y a une inversion de phase.
P1 c'est une résistance variable, un potar. Si on tourne le potar, on augmente la valeur de la résisantce, donc on amplifie.
Le maximum vaut :
A = - 100 k / 1 k = 100
"Le deuxième étage, monté en ampli inverseur, possède un gain variable et ajustable par P1 jusqu’à 100." C'est justement ce qu'on vient de montrer !
donc si je reprend ma tension de +10mV qui sort du premier ampli, en sortie du deuxième (avec P1 à fond) on aura :
tension de sortie = -100 * 10 = -1000 mV = -1V
On a donc amplifié le signal par 1000 et inversé sa valeur....
Moi j'ai encore une question : pourquoi on a une tension négative sur le point chaud du jack ? pourquoi on n'a pas besoin d'un signal "+" ?
5 Des ptites bricoles
-----------------------
Le condo c12 (celui qui est au dessus de P1), il filtre les très hautes fréquances.
Mais en variant la valeur de P1, est ce qu'on joue pas sur la fréquence de coupure ??
Pour R11, pourquoi on a besoin de la mettre ? Comment choisi t-on sa valeur ?
2 - LA PARTIE ALIMENTATION
----------------------------------
Alors là ça se complique pour moi...
Pour moi y a 3 parties :
- Tout à gauche, l'amplification du +15V en +45V grâce aux oscillos.
- Le lissage de la tension avec les diodes et les condos
- ce qui arrive sur l'XLR
Comment on obtient 45V ??????
J'arrive pas à comprendre le schema !!!!!!!
Et après comment ça marche ?
Et la diode Zener ??????????
je suis paumé !!!!!!!!!!!
merci de votre aide !!!!
niko
ça fait un ptit moment que je me suis penché dessus, et j'ai quasiment compris !
Mais j'aimerai bien savoir si j'ai bien TOUT compris, parce que y a quand même quelques trucs flou...
Donc voilà mon explication du schema, ça peut servir à quelqu'un qui veut comprendre comment ça fonctionne. Ce que j'aimerai c'est qu'on m'explique les ptits trucs que j'ai pas pigé et qu'on corrige mes erreurs si y en a
Voilà le schema :
http://www.wskit.com/html/preampli_micro.html
Y a trois grosses parties dans le schema :
- l'alim des amplis op (en bas à droite) avec du +/- 15.
- l'alim phantom 48 V continu = c'est toute la partie du haut
- la partie préamplification effectuée par les 2 amplis op
1 - LA PARTIE PREAMPLIFICATION
---------------------------------------
1 - Les sorties micros
------------------------
La broche 1 d'un XLR c'est toujours la masse donc on la relie à la masse, logique !
La broche 3 c'est le point froid, c'est à dire la brache qui véhicule les tension négatives
La broche 2 c'est le point chaud, pour les tensions +.
2 - où va le signal du micro !?
----------------------------------
Bah si on suit le + apparement ça va jusqu'à la borne + de l'ampli op.
Sur son passage y a un condo polarisé qui va bloquer les signaux continu (genre celui de l'alim phantom qui arrive juste avant, là où y a R4). Après le condo de liaison, y a une résistance très importante. Cette résistance va servir dans l'amplification du signal.
Bon la borne + c réglé !
La - = elle traverse aussi une saloperie de condo qui sert de protection contre le courant continu, et ensuite ça arrive à une résistance R7 qui va également influencer sur la valeur d'amplification.
Donc pour l'instant c simple ! On a bien le signal qui arrive à l'ampli op (ouf !)
Moi j'ai juste quelques ptites questions : pourquoi des condos polarisés, et pourquoi ils sont branchés dans se sens ? Parce que pour moi, y a du courant négatif qui arrive dans la borne + du condo en bas !!???
3 - l'ampli op n°1
-------------------
On a une résistance juste avant l'entrée + de l'ampli op ok ! Elle vaut 1k.
On en a une deuxième sur la borne -, elle vaut 1K aussi.
On a aussi une résistance qui relie l'entrée inverseuse (-) avec la sortie de l'ampli op (là où y a la pointe du triangle).
On a aussi un départ vers la masse entre R6 et l'entrée non inverseuse (+) de l'ampli op.
Ahahahah !!!!!!!!! Sisi c'est le ptit truc qui va jusqu'à GND !!! C'est petit mais ça sert ! Surtout que y a encore une résistance de 10K !!!!!! héhéhéhé !!!
Ces résistances relié de cette manière amène à la conclusion suivante :
Cet ampli op est monté en soustracteur...ça veut dire qu'il va amplifier la DIFFERENCE entre la tension qui arrive en + et la tension qui arrive en -.
On va d'abord trouver A.
A c'est l'amplification qui vaut R8 / R7 soit : A = 10k / 1k = 10 !!!! On retombe sur ce que dit le mec du site :
"Le premier étage construit autour d’un ampli opérationnel faible bruit NE5532 se charge (...) d’amplifier une première fois le niveau d’un gain de 10"
Héhé ! ça marche !!!
Comme c'est un ampli op monté en soustracteur on peut appliquer une formule :
tension de sortie de l'ampli op = A*(tension qui arrive en + - tension qui arrive en -)
ça veut dire que si on a +10mV qui entre en + (et donc 0 en - puisque la tension est positive) on trouvera : tension de sortie = 10 * (1mv-0) = 10 mv !
si on a une tension de -1mV qui entre en - on aura : tension de sortie = 10*(0- (-1)) = 10mV !
ça marche impec !
L'ampli op a aussi un autre rôle, c'est de désymétrisé le signal. Arrivé au jack on aura plus que le point chaud et la masse alors qu'au départ on avait +/-/masse.
Résumé :
L'ampli op 1 amplifie de 10 et il désymétrise le signal.
4 - L'ampli op n°2
--------------------
On suit la sortie du premier ampli op et on arrive...à une résistance de 1 K et encore à un ampli op par l'entrée -.
Le + de l'ampli est relié à la masse.
On a une résistance qui va du - à la sortie !
C'est clair, c'est un montage inverseur !
ça veut dire qu'il va déphaser le signal de 180°et l'amplifier !
La formule c'est : tension de sortie = -valeur de (P1 / R10) * tension d'entrée
Le ptit "-" c'est parce qu'il y a une inversion de phase.
P1 c'est une résistance variable, un potar. Si on tourne le potar, on augmente la valeur de la résisantce, donc on amplifie.
Le maximum vaut :
A = - 100 k / 1 k = 100
"Le deuxième étage, monté en ampli inverseur, possède un gain variable et ajustable par P1 jusqu’à 100." C'est justement ce qu'on vient de montrer !
donc si je reprend ma tension de +10mV qui sort du premier ampli, en sortie du deuxième (avec P1 à fond) on aura :
tension de sortie = -100 * 10 = -1000 mV = -1V
On a donc amplifié le signal par 1000 et inversé sa valeur....
Moi j'ai encore une question : pourquoi on a une tension négative sur le point chaud du jack ? pourquoi on n'a pas besoin d'un signal "+" ?
5 Des ptites bricoles
-----------------------
Le condo c12 (celui qui est au dessus de P1), il filtre les très hautes fréquances.
Mais en variant la valeur de P1, est ce qu'on joue pas sur la fréquence de coupure ??
Pour R11, pourquoi on a besoin de la mettre ? Comment choisi t-on sa valeur ?
2 - LA PARTIE ALIMENTATION
----------------------------------
Alors là ça se complique pour moi...
Pour moi y a 3 parties :
- Tout à gauche, l'amplification du +15V en +45V grâce aux oscillos.
- Le lissage de la tension avec les diodes et les condos
- ce qui arrive sur l'XLR
Comment on obtient 45V ??????
J'arrive pas à comprendre le schema !!!!!!!
Et après comment ça marche ?
Et la diode Zener ??????????
je suis paumé !!!!!!!!!!!
merci de votre aide !!!!
niko
- 1
- 2
dantinferno
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Je viens de répo,ndre à une de mes questions !!!!!!!!!!!
En fait le plus de l'XLR il va dans le - de l'ampli op et le + dans le moins du coup on a avec +1mV comme signal :
ampli op 1 = 10 * (0-1) = -10 mv
ampli op 2 = -100 * (-10) = 1000 mV
Et on a bien du + en sortie
on essaye avec du du -1mV :
ampli op 1 = 10 * (-1-0) = -10 mV
ampli op 2 = -100 * (-10) = 1000 mV
Et on a encore du + en sortie !!!
Bon bah ça fait du bien de comprendre
En fait le plus de l'XLR il va dans le - de l'ampli op et le + dans le moins du coup on a avec +1mV comme signal :
ampli op 1 = 10 * (0-1) = -10 mv
ampli op 2 = -100 * (-10) = 1000 mV
Et on a bien du + en sortie
on essaye avec du du -1mV :
ampli op 1 = 10 * (-1-0) = -10 mV
ampli op 2 = -100 * (-10) = 1000 mV
Et on a encore du + en sortie !!!
Bon bah ça fait du bien de comprendre
Anonyme
521418
Anonyme
521418
dantinferno
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Merci Pilo !!! à chaque fois t le premier à me répondre !!!
Les buffers se charge en courant et il balance la sauce quand ils sont pleins c ça ?
Les buffers inverse le signal...çad ? ils le déphase ?
Bon je crois que j'ai pigé la suite :
le buffer balance les 15 V quand il les as stockés
d1 voit les 15V qui lui arrive dessus du coup ! op ! elle laisse tout passer les 15 V (elle doit quand même chopper 0,6 V nan ? la tension seuil ?)
le condo C3 lui, il choppe les 15 V et il les gardes pour lui ! Il se charge !
Quand le buffer a fini de tout cracher, C3 balance tout vers D2 qui devient passante.
C1 qui voit arriver ça va se charger à son tour jusqu'à ce que C3 soit vide !
Une fois C3 vide et C1 chargé à toute patate des 15v, et ben il recrache tout vers D3 pour charger C4...etc.
Ce que je comprend pas c le coup des 30 V ??? y a 15 V qui sont envoyé à chaque fois, comment tu passes à 30 V ???
Les buffers se charge en courant et il balance la sauce quand ils sont pleins c ça ?
Les buffers inverse le signal...çad ? ils le déphase ?
Bon je crois que j'ai pigé la suite :
le buffer balance les 15 V quand il les as stockés
d1 voit les 15V qui lui arrive dessus du coup ! op ! elle laisse tout passer les 15 V (elle doit quand même chopper 0,6 V nan ? la tension seuil ?)
le condo C3 lui, il choppe les 15 V et il les gardes pour lui ! Il se charge !
Quand le buffer a fini de tout cracher, C3 balance tout vers D2 qui devient passante.
C1 qui voit arriver ça va se charger à son tour jusqu'à ce que C3 soit vide !
Une fois C3 vide et C1 chargé à toute patate des 15v, et ben il recrache tout vers D3 pour charger C4...etc.
Ce que je comprend pas c le coup des 30 V ??? y a 15 V qui sont envoyé à chaque fois, comment tu passes à 30 V ???
dantinferno
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Ah oui et pui :
Et le ptit condo de 100nF relié à lamasse juste avant R3 il sert à koi ?
et R3 ?
et le diode Zener ?
Et la résistance de 10 K juste avant les 2 de 6,8k ?
et pour finir les deux résistances de 6,8k ?
J'y suis presque !!!!!!!!!!!!!!
Et le ptit condo de 100nF relié à lamasse juste avant R3 il sert à koi ?
et R3 ?
et le diode Zener ?
Et la résistance de 10 K juste avant les 2 de 6,8k ?
et pour finir les deux résistances de 6,8k ?
J'y suis presque !!!!!!!!!!!!!!
Anonyme
521418
Heeeuuu j'y suis plus la sur le schéma 
les buffer : ils donnent plus de courant au signal si tu veux (issus de l'oscillateur). il y a en 3 donc 3 fois plus de courant ;)
oui il y a la tension de seuil des diodes...
Le coup des 30V regarde quand la sortie des buffer est à 15V, C1 et chargé à 15V aussi, donc 15 + 15 = 30V, qui passe par D3, cela dit je me suis planté, C4 est chargé à 15V, mais 30V par rapport à la masse.
bref la zener sert à réguler, avec une résistance en série, et pi y'a un condo pour lisser la tension et voila! ;)
les buffer : ils donnent plus de courant au signal si tu veux (issus de l'oscillateur). il y a en 3 donc 3 fois plus de courant ;)
oui il y a la tension de seuil des diodes...
Le coup des 30V regarde quand la sortie des buffer est à 15V, C1 et chargé à 15V aussi, donc 15 + 15 = 30V, qui passe par D3, cela dit je me suis planté, C4 est chargé à 15V, mais 30V par rapport à la masse.
bref la zener sert à réguler, avec une résistance en série, et pi y'a un condo pour lisser la tension et voila! ;)
dantinferno
76
Posteur·euse AFfranchi·e
J'arrive pas à comprendre pourquoi y a 30 V par rapport à la masse et pas 15 V ... 
et pour le condo qui lisse la tension, c'est bien celui de 100 nF oui ?
et la diode zener pkoi elle bloque pas le courant branchée dans ce sens ????
merci de m'aider
et pour le condo qui lisse la tension, c'est bien celui de 100 nF oui ?
et la diode zener pkoi elle bloque pas le courant branchée dans ce sens ????
merci de m'aider
dantinferno
76
Posteur·euse AFfranchi·e
Bon la diode zener je laisse tomber, je comprend pas comment ça fonctionne... 
Je vais juste retenir que ça sert à réguler la tension, à maintenir la tension à 47 V et qu'on branche l'anode au potentiel le plus faible.
Au fait Pilo, t'aurait pas un autre schema d'alimentation fantôme ?
Je vais juste retenir que ça sert à réguler la tension, à maintenir la tension à 47 V et qu'on branche l'anode au potentiel le plus faible.
Au fait Pilo, t'aurait pas un autre schema d'alimentation fantôme ?
Anonyme
521418
La diode zener : c une diode preske normal (ca commence mal je sais!)
c a dire que dans un sens elle a une tension de seuil de 0.6V, comme les autre diode au dilicium... mais contrairement à celle-ce, lorsque la tension inverse à ses bornes franchit la tension zener, et ben il y a toujours cette tension à ses bornes c pour ca k'on les utilises dans ce sens! regarde sur le net tu devrait trouver facilement des cours sur la diode zener, c pas compliqué et plus facile a comprendre avec des schéma et des graphiques ;)
heeeuu j'ai pas d'autre schéma d'alim phantome, mais celle la est pas mal!
c a dire que dans un sens elle a une tension de seuil de 0.6V, comme les autre diode au dilicium... mais contrairement à celle-ce, lorsque la tension inverse à ses bornes franchit la tension zener, et ben il y a toujours cette tension à ses bornes
c pour ca k'on les utilises dans ce sens! regarde sur le net tu devrait trouver facilement des cours sur la diode zener, c pas compliqué et plus facile a comprendre avec des schéma et des graphiques ;)heeeuu j'ai pas d'autre schéma d'alim phantome, mais celle la est pas mal!
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2