Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

offenbach

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Sujet de la discussion Posté le 01/01/2014 à 00:10:18

Salut tout le monde !!

Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !

Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.

Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.

L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.

Les points qui seront abordées seront :

- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)

- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).

- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)

- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...

- dessin d'une topologie pour le preampli.

- application : conception du schéma.

- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)

Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !

A suivre !!!

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1151 Posté le 24/07/2014 à 16:37:32

Et voilà, audio testé avec succès, rapidement en causant dans un SM57 et dans un micro à ruban reslo, pas de souci de gain pour ceux que ça inquièterait encore. Très silencieux également, et le son paraît tout à fait à la hauteur, je testerai de façon plus approfondie ces prochains jours... Que dire... Vivement que la façade arrive que je puisse refermer la bête, et encore MERCI Offenbach ! Hourra ! Hourra ! :-D

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1152 Posté le 24/07/2014 à 17:08:26

Bon, je rectifie pour l'audio, pour le moment j'ai un grésillement qui se greffe au signal, c'est con parce que derrière le son est très bon, mais il y a ce truc par dessus, je vais poster un exemple dans pas longtemps… ça fait la même chose sur les deux canaux, avec deux transfos différents

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1153 Posté le 24/07/2014 à 18:53:12

voilà un petit extrait rapidos, la version originale est un enregistrement clean, la version midnight est cette piste lue sur mon monitoring et enregistrée avec un SM57 dans le midnight; niveau pas fort, ça risque pas de saturer normalement…
https://www.dropbox.com/s/ot29ojj30ddivxc/midnight.wav
https://www.dropbox.com/s/oou55z7fvneoux9/original.wav

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1154 Posté le 24/07/2014 à 18:57:03

La pédagogie voudrait que je formule des hypothèses quand à ce phénomène ceci dit…
Ca affecte les deux canaux de la même façon, donc je serais tenté de mettre ça sur le dos de l'alimentation, chose qu'ils ont en commun, mais les tensions sont bonnes partout…
Le côté "saturation" fait penser aux transfos, mais ça m'arrange pas du tout ça !

Ou alors un dysfonctionnement des AOP, mais là ce serait vraiment pas de bol que ça fasse pareil sur les deux !

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1155 Posté le 25/07/2014 à 01:14:19

Citation de lucille007 :

voilà un petit extrait rapidos, la version originale est un enregistrement clean, la version midnight est cette piste lue sur mon monitoring et enregistrée avec un SM57 dans le midnight; niveau pas fort, ça risque pas de saturer normalement…
https://www.dropbox.com/s/ot29ojj30ddivxc/midnight.wav
https://www.dropbox.com/s/oou55z7fvneoux9/original.wav

Je ne suis pas au studio pour écouter finement tes extraits, mais j'ai du mal à estimer le problème...
Déjà pour cerner un bruit de fond il faut l'écouter, pour voir de quelle nature il est : souffle ? ronflette ? 50Hz ? 100Hz ? bruits parasites intermittents ? plocs ? etc....
Il ne faut pas d'audio mélangé au bruit sinon on ne peut pas l'apprécier réellement...

Ensuite il faut voir comment se comporte le bruit détecté en fonction des commandes du préampli : le bruit augmente ou pas lorsque qu'on bouge le gain ? Si oui alors le bruit précède l'étage de gain, sinon le bruit est généré après. Idem avec chaque contrôle.

Juste avec ces quelques vérifications qui ne demandent que des oreilles et du bon sens, on peut déjà en savoir pas mal sur où ou quoi chercher...

Là je n'ai qu'un petit casque hifi avec moi. Peux tu poster un extrait dans un environnement silencieux ? afin de bien isoler le bruit ? quelle est la valeur de gain utilisé ?
JE rappelle que le PAD, même si c'est un outils pratique pour les sources puissantes, dégrade par nature même le SNR de façon dramatique... Aussi c'est une très mauvaise chose de mettre le PAD et de pousser le gain. Il ne faut pas utiliser le PAD avec les 2 derniers tiers (en gros) du gain, car on peut obtenir la même combinaison de gain sans le PAD et améliorer de façon notable la qualité de bruit du signal.
As tu essayé d'autres micros que le SM57 ?

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1156 Posté le 25/07/2014 à 10:11:45

En fait j'ai mis de l'audio car le comportement est d genre saturation en fonction du niveau entrant mais trop vite, mais je referai des essais cet après-midi. C'est pas un buzz mais plutôt un signal parasite. Je vais essayer de l'isoler quand même et de voir plus précisément le comportement. J'ai essayé avec 2 micros à ruban et ai testé tous les micros sur un autre preamp avec le même gain sans souci. Je refais tout ça plus précis bientôt.

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1157 Posté le 25/07/2014 à 10:58:41

Donc, il n'y a bien aucun souci avec le gain à fond en environnement silencieux, on entend un peu de souffle et les petits oiseaux, mais avec un signal audio entrant, ça sature à faible niveau de gain, en sortie de DI, 9,3dB de gain (position 2), et à faible niveau d'entrée et gain élevé (SM57 sur ampli très bas, commence à saturer en position 4, càd 15dB de gain pour une modulation très basse en entrée de DAW, environ -25dBFS)… On entend clairement qu'il y a un seuil de saturation qui dépend du niveau de signal… La saturation fait penser à une fuzz qu'on aurait mixé avec le son clair :???:

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1158 Posté le 25/07/2014 à 12:34:22

Ton alim est parfaitement symétrique ?

Ce comportement fait éventuellement penser à un offset dc en sortie du 1er étage qui viendrait saturer le 2nd....
Ce n'est qu'une hypothèse...

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1159 Posté le 25/07/2014 à 12:37:08

Elle est pas parfaitement symétrique mais pas loin, -16,2 et + 16,1
Manquerait plus que ce soit une panne de multimètre :oops2:

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1160 Posté le 25/07/2014 à 13:32:12

Citation de lucille007 :

voilà un petit extrait rapidos, la version originale est un enregistrement clean, la version midnight est cette piste lue sur mon monitoring et enregistrée avec un SM57 dans le midnight; niveau pas fort, ça risque pas de saturer normalement…
https://www.dropbox.com/s/ot29ojj30ddivxc/midnight.wav
https://www.dropbox.com/s/oou55z7fvneoux9/original.wav

Sur l'échantillon "midnight" j'entends surtout un peu moins d'aigus, une couleur de son différente. Normal si tu as réenregistré le son via un sm57 devant tes HP.... je n'ai pas vraiment de sensation de buzz, ou bruit, ou distortion... (encore une fois je suis sur un casque hifi...)
PEux tu mettre en évidence de façon plus nette cet effet ? sur une voix parlée ? ou une prise de son d'un instrument directement plutôt qu'en enregistrant ton monitoring ?

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1161 Posté le 25/07/2014 à 13:39:51

Oui c'est vrai que c'est pas flagrant sur ces extraits, je vais faire plus direct ...

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1162 Posté le 25/07/2014 à 14:58:50

https://www.dropbox.com/s/4thefuwdq998xk2/midnight%20fuzz.wav
ce devrait ête plus évident cette fois. J'ai fait la même prise sur deux autres préamplis sans ce souci de saturation. J'ai un 5532 en rab, ça vaut le coup de tenter un remplacement ?

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1163 Posté le 25/07/2014 à 15:19:51

Bon, j'ai remplacé le NE5532 sur un des canaux et le souci a disparu. Le nouveau est un NE5532AP tandis que l'autre était un NE5532P; quelle est la différence ?. Faut que j'en trouve un second maintenant...

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1164 Posté le 25/07/2014 à 15:35:59

Currieux ton affaire !
J'ai dans mon stock des 5532 provenant de 2 sources. Je regarderai aussi ce que j'ai mis dans mon prototype...
Je rentre chez moi dans 1 semaine. Je pourrai t'envoyer ce qu'il te manque ainsi que le support led qui est entre les lattes de ton parquet à ce moment là si tu veux

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1165 Posté le 25/07/2014 à 15:46:08

Oui c'est étrange, je vais voir si j'en ai pas un second qui traine quand même. Pour le support de led c'est cool, mon parquet étant pour le moins "vintage", j'ai assez peu d'espoir de le retrouver...

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1166 Posté le 25/07/2014 à 15:54:19

La version AP est je crois censé être meilleure en bruit de fond mais je sais aussi que des utilisateurs du AP avaient justement des problèmes de bruit... A mon avis tous les NE5532 ne se valent pas.... Je pense que tous mes essais de prototype depuis le début sont avec des NE2232P....

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1167 Posté le 25/07/2014 à 15:54:46

Le NE5532AP est juste supposé être la version garantie low noise, mais le rapport est pas évident avec mon problème quand même...

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1168 Posté le 25/07/2014 à 15:57:46

oui à mon avis ce doit plutôt être un composant défectueux... ou une série, ce qui expliquerait que le problème se produise sur les 2 cannaux !
Peix tu me faire des photos des AOP qui posent problème et de celui qui est OK ? même chez Texas Instruments il y a plein de version différentes....

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1169 Posté le 25/07/2014 à 16:24:58

Pas facile à photographier ces petites bêtes... désolé pour la qualité
le bon :

le pas bon :

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1170 Posté le 25/07/2014 à 16:28:47

l-celui qui marche n'a pas de petite encoche mais un point pour désigner le sens d'implantation, en dehors de ça, de la référence et du fait que les inscriptions soient lisibles, je ne vois rien de bien différent... La ref de celui qui ne fonctionne pas est : 11MDSTK NE5532P

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1171 Posté le 25/07/2014 à 16:33:34

ok merci je vais pousser mes investigations

et je t'envoie ce qu'il te fait dès que je rentre (premiers jours d'aout)

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