Conception pédagogique d'un petit préampli micro pour pas cher du tout du tout !!

offenbach

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Sujet de la discussion Posté le 01/01/2014 à 00:10:18

Salut tout le monde !!

Je m'aperçois qu'il y a dans les participants et lecteurs de ce forum des gens d'un niveau électronique très variable ! Et c'est tant mieux car on y apprend beaucoup de choses de cette façon !

Moi même il y a quelques années je n'y connaissais quasiment rien. Et j'ai bcp appris en particulier ici.

Alors en discutant avec Babaorum d'un projet peu coûteux qui pourrait l'aider à comprendre quelques fondamentaux d'électronique, j'ai eu l'idée de créer ce sujet autour de la conception d'un petit preampli micro sans grande prétention, mais conçu et expliqué de A à Z.

L'idée pour l'instant est de partir sur un montage à base d'amplificateur opérationnel. Ceux ci sont peu coûteux, de mise en œuvre aisée, et donnent s'ils sont correctement mise en œuvre des très bons résultats.

Les points qui seront abordées seront :

- les bases de l'aop (inverseur, non inverseur, différentiel)

- conception d'une petite alimentation symétrique pour alimenter le preampli (redressement, filtrage, régulation).

- des notions sur le gain et l'échelle logarithmique)

- des notions sur l'impédance d'entrée et de sortie, la charge, etc...

- dessin d'une topologie pour le preampli.

- application : conception du schéma.

- mise en œuvre pratique (gestion des masses, montage des composants sur une carte et implantation dans un boîtier.)

Il ne s'agit pas de donner un Nieme circuit de preampli basique dont le web regorge... Ne cherchez pas non plus un cours complet sur l'aop, l'impédance, .... Il s'agit pour un débutant de comprendre comment on passe de l'idée à la réalisation, en abordant des notions de bases...... Accessoirement de réaliser un petit montage sympa, et puis surtout d'avoir envie de creuser tout ça et d'aller chercher de l'information plus complète ou détaillée !

A suivre !!!

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offenbach

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1226 Posté le 18/08/2014 à 14:58:37

Citation de Cassio38 :

quand je dis que je suis novice.. ^^ 2 piles en séries avec le + d'une des piles reliés au - de l'autre pile via 2 résistances en série très fortes?

sinon il existe peu être des kit dans le genre http://www.selectronic.fr/alimentation-symetrique-1a.html mais déjà équipé du transfo et d'une prise shucko femelle peu être?

j'ai trouvé des broadboard pas cher chez les chinois d'ebay, ça vaut le coup ?

des explications sur les alimentation : https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_masses_virtuelles.html

le kit que tu mentionnes es celui que j'utilise dans le midnight. Avec un transfo 2*18V dans mon cas puis qu'il sert aussi à driver le 48V. Si tu ne dois faire que du +-15V un 2*15 va parfaitement. :bravo:

pour ebay... tu as des liens ?

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

1227 Posté le 18/08/2014 à 15:09:31

Citation :

j'ai trouvé des broadboard pas cher chez les chinois d'ebay, ça vaut le coup ?

J'ai commandé dix plaques MB102 (830 points) et deux SYB-120 (700 points) et je m'en sers depuis plusieurs mois. Pas beaucoup de recul donc, mais pas de soucis et plus facile à utiliser que des modèles achetés "sur place" et qui me cassent les pieds (ressorts trop serrés et grande difficulté pour insérer des circuits intégrés). Faudra voir dans le temps, mais je m'en sers TRES souvent et pour l'instant pas de pb de contact.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Cassio38

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1228 Posté le 18/08/2014 à 15:49:52

yep c'est ça, les syb-120 700 points et des grappes de jumper aux alentours des 2$ fdpin

merci pour le lien !
vaut mieux commencer avec du papier et des crayons ou l’expérimentation en même temps ça aide ?
je me demande où sont passé mes cours d’électronique de fac ^^

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Cassio38

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

1229 Posté le 18/08/2014 à 16:17:25

pour revenir à l'utilisation de ce kit d'alimentation
http://www.stquentin-radio.com/index.php?page=info_produit&info=10160&color=9&id=0&act=0

j'imagine qu'il est possible de transformer le -24/+24 en 0/+48v pour avoir l'alim phantom en plus ?

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Vévé

5523

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1230 Posté le 18/08/2014 à 18:26:59

Bon j'ai enfin reçu mes transfo, je vais pouvoir finir le Midnight... Mais 31€ de douane quand même

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Ted Moody

137

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1231 Posté le 18/08/2014 à 19:18:19

arf :/

Moi je suis bloqué au stade "gaine thermorétractable" lol faut que j'aille en acheter.

Par contre prévois un peu plus de marge au niveau des câbles des switchs pour le second preamp (celui de droite), j'ai respecté les 27 cm et 15cm préconisés et chui un peu court ... genre 1cm

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nc333

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1232 Posté le 18/08/2014 à 19:23:32

juste une petite remarque: les connecteurs neutrik jack a soudé peuvent s’emboîter sur les breadboards :)

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berl

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1233 Posté le 18/08/2014 à 20:04:51

Offen quand tu mets deux piles 9V en série pour alimenter ton montage d'essai, le point 0V est au milieu des deux piles. pas besoin d'en créer un autre avec deux résistances... ;-)

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

offenbach

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1234 Posté le 18/08/2014 à 20:17:45

Oui sauf si les 2 piles ne sont pas chargées pareilles... Les 2 résistances améliorent nettement la symétrie de l'alimentation... Puis en s'usant les piles délivrent moins de tensions, et les résistances permettent de garder malgres tout la symétrie ! Ce qui est une chose importante (offset des aop, etc....)

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berl

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1235 Posté le 18/08/2014 à 21:43:02

C'est pour rire ? tu ne crois pas que sur une plaque d'essais tu vas user tes piles au point qu'une éventuelle dissymétrie d'alimentation ait une quelconque influence ?
Allez, complique pas les choses inutilement pour un montage de test. Sur un appareil validé et construit pour durer je peux le comprendre :-D

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Bernard

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berl

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1236 Posté le 19/08/2014 à 00:43:22

Je rajoute que ton 0V entre les deux piles a une impédance bien plus basse qu'avec deux résistances.
Lorsqu'on crée une masse virtuelle c'est lorsqu'on n'a pas sous la main une alim symétrique, et il est souvent souhaitable de la buffériser.

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Bernard

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Ted Moody

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1237 Posté le 19/08/2014 à 18:53:21

Offenbach, c'est quoi la référence du câble symétrique que tu as fourni dans le kit ? J'aimerai en chopper (pour d'autres montages), il est tout simple et il a pas l'espèce de coton qu'on retrouve dans les câbles micro traditionnels...

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offenbach

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1238 Posté le 19/08/2014 à 23:14:28

Je vais recherché la ref... mais c'est du MOGAMI qui vient de là : http://www.stquentin-radio.com/index.php?page=categorie&color=0&cat=12&sous_cat1=220&id=0&act=0&ar_cat=2

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Cassio38

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1239 Posté le 20/08/2014 à 13:01:46

Rebonjour,

Merci pour tout ce que tu as apporté dans ce thread, c'est super intéréssant !

je me suis lancer dans un premier schéma papier/crayon et sur lequel je me pose quelques questions !

en parcourant le thread jusqu'à la page 12 je suis tombé sur la démystification des aop discret et sur l'utilisation des transformateurs.
ce que j'ai retenus c'est que:

les specs sont les specs, mais au final c'est le son qui compte
l'étage d'entré est très important
les transfos sont moins parfait que les aop, mais pourquoi pas !
faire gaffe aux impédances.

j'ai repris le schéma que tu avait posé, Offenbach, en essayant de le modifié pour y coller un transfo en entrée d'un ratio de 1:10 pour avoir nos 20log(10)=20dB de gain
du coup je sais que mon impédance de sortie du transfo va être multiplié par 2^10=1024, métons que l'aop suivant s'en accommode.

j'ai supprimé de ton schéma les condensateurs C2 et C3 car le transfo découplera le 48V (si j'ai bien compris)
j'ai supprimé les résistances R3 et R4 en me disant qu'elles ne servaient qu'à l'AOP
je me pose la question de l'utilité de C4 du coup, la masse du transfo devrait faire le 0V non ?
j'ai rajouté un condo sous la résistance variable tel que tu l'a recommandé
je n'ai pas compris l'utilité des condensateurs entre les lignes +15V -15V qui apparaissent la première fois sur le schéma de symétrisation page 1
je sais pas trop comment est modifiée l'impédance en sortie d'AOP, du coup je sais pas quelle sera mon impédance finale. l'objectif était 600 ohms c'est ça?

grâce a tes conseils sur le type de composant à utilisé c'est plus clair pour la partie préampli, par contre je me pose d'autre questions sur les composants d'alimentation du schéma comprenant l'alim 48v ! mais ça sera pour plus tard ^^
merci ^^

edit: après être allé grater un peu sur le net, j'ai découvert que les micros statiques/dynamique avaient une impédance (de sortie?) de 200-600ohms, dans mon cas ça passe l'impédance en sortie du transfo de l'étage d'entrée à 600*2^10=600kOhms pour être pessimiste.
je suis sur les datasheet du ne5532 et je lis dans la rubrique "Electrical Characteristics" input resistance: 30-300 kOhms... mais je crois que c'est la résistance de l'alim ça Oo

sur wikipedia on trouve en impédance d'entrée caractéristique à 10^5
je cite page 12

Citation :

Je ne vais pas ici faire un cours entiers sur l'adaptation d'impédance... mais ce qu'il faut retenir c'est qu'en audio, on transfère une tension, et on a ainsi intérêt à ce que l'impédance de sortie d'une machine soit faible, et que celle d'entrée de la machine suivante , soit élevée. Ainsi on transfère l'énergie au mieux pour notre système. On considère qu'un facteur de 10 minimum est nécessaire entre les 2 impédances.

du coup j'ai pas un ratio de +10 mais de -6 entre mes deux "machines" (trasnfo et AOP)*, du coup c'est pas bon? :lol:

*je suis pas sur que mon interpretation des "machines" soit la bonne...

edit 2: page 23, ça avance, j'ai répondu tout seul à une partie de mes questions : les aop ont une impédance de sortie faible apparemment indépendante de l'impédance d'entrée, donc mon impédance de sortie devrait être correct
j'ai vu passé le schéma d'un transfo devant l'étage d'entrée, mon schéma doit pas être si loin de la réalité :aime:

j'ai vu passé les aop en buffer aussi, j'ai pas tout compris ^^

edit page 43: intéressant les alims ! j’arrêtes pour today ^^

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[ Dernière édition du message le 20/08/2014 à 15:36:52 ]

offenbach

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1240 Posté le 20/08/2014 à 17:02:32

Je pense que cette page (en construction....) sur le Midnight répondra à quelques unes de tes questions... :bravo:

http://studiodeltasigma.wix.com/midnight#!la-thorie/c1ts7

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Danguit

3348

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1241 Posté le 20/08/2014 à 17:45:04

Citation :

je sais que mon impédance de sortie du transfo va être multiplié par 2^10=1024

Et moi je sais que c'est faux (désolé d'être aussi brutal), il ne faut pas confondre 2^N et N^2 et dans ce cas on a un rapport 100 (10^2).

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

offenbach

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1242 Posté le 20/08/2014 à 20:03:37

Citation :

j'ai repris le schéma que tu avait posé, Offenbach, en essayant de le modifié pour y coller un transfo en entrée d'un ratio de 1:10 pour avoir nos 20log(10)=20dB de gain
du coup je sais que mon impédance de sortie du transfo va être multiplié par 2^10=1024, métons que l'aop suivant s'en accommode.

L'impedance n'est pas une espèce de chose qui va tranquillement traverser le câble le transfo, etc..... Il s'agit d'une charge (le récepteur) qui "tire" du courant sur une source de courant (émetteur).
Si la charge est trop importante la source n'arrivera pas à fournir le courant nécessaire. Un transfo dans tout ça va refléter une charge sur la source et vice versa. Si tu veux brancher un micro avec une sortie à 150 Ohms (le standard), il faudra à l'entrée du préampli environ 10x cette valeur, soit 1k5 minimum.
Le transfo d'un ratio 1:10 transforme l'impedance selon la formule 10^2 =100.
Donc on va placer une charge de 150k minimum après le transfo. En théorie un aop à une entrez avec une impédance infinie. En théorie seulement.... Pour fixer les choses une simple résistance entre la sortie du transfo et la masse établira cette charge.
Je te renvoie au lien que j'ai posté juste au dessus qui répondra à tes questions !

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Ted Moody

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1243 Posté le 20/08/2014 à 21:00:25

Merci pour la ref du câble, je vais jeter un oeil.
Petite question rapide sur le PAD. J'ai du mal à comprendre son fonctionnement. En position haute, les résistances de 750 Ohms sont en parallèle et la 160 ohms inopérantes, alors qu'en position basse, le signal passe par les résistances de 750 ohms et la résistance de 160 ohms est cablée entre le + et -, c'est bien ça ?

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offenbach

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1244 Posté le 20/08/2014 à 21:23:42

Oui c'est exactement ça !
Entre le + et - circule le signal en opposition de phase. Les résistances ainsi disposées créent une "sorte" de diviseur de tension.
À noter qu'il existe plusieurs façons de faire un pad. Un petit Google avec "T pad" "L pad" etc..

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offenbach

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1245 Posté le 20/08/2014 à 21:24:52

En position haute les résistances sont en // avec un fil ! Je te laisse appliquer la formule de 2 résistances en // :p

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Ted Moody

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1246 Posté le 20/08/2014 à 21:58:23

ooook merci

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Ted Moody

137

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1247 Posté le 21/08/2014 à 01:52:23

Hop, je continue avec mes questions de débutant.
Comme Offen l'a conseillé, j'ai utilisé les conducteurs d'un câble RJ45 pour câbler les alims, et j'arrive au moment où je dois câbler le switch on/off de l'alimentation générale. Du coup je voulais juste savoir si je peux encore utiliser les câbles de mon RJ45? Parce qu'ils sont quand même très, très, très fins...
Désolé pour les questions bêtes, c'est vraiment mon tout premier projet alors je me pose moult questions...

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offenbach

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1248 Posté le 21/08/2014 à 04:01:06

oui la question est légitime... ça devrait fonctionner, mais je ne te le recommande pas trop. A la limite pour toute la partie 230V utilise du câble électrique traditionnel (Leroymerlin, etc...). Au moins tu seras sûr !

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Ted Moody

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1249 Posté le 21/08/2014 à 04:21:47

Ok merci ! j'ai d'autres questions mais je les garde pour une heure décente :-D

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Cassio38

385

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1250 Posté le 22/08/2014 à 11:56:48

Top le lien, Offenbach, merci. je reprend ma lecture là où je l'ai laissée !

edit page 125 finit, ça valait la peine !

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[ Dernière édition du message le 23/08/2014 à 11:21:00 ]