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réactions à la news Oval, Hang électronique et contrôleur MIDI

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Sujet de la discussion Oval, Hang électronique et contrôleur MIDI
Oval Sound est une nouvelle société dont le premier produit est un Hang électronique capable de contrôler des sons sur iPad.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Déjà que le Hang n'est pas un instrument passionnant, là on frise le ridicule !
C'est un bel i-gadget marketing en tout cas, j'ai hâte de voir à combien de centaines d'euros il va se vendre...
3
Mon avis : Déjà que le Hang-drum est un instrument passionnant (j'hésite depuis longtemps à m'en procurer un) , là on approche la perfection pour quelqu'un qui veut élargir ses possibilités sonore .
Surtout pour un amateur des percussions :bave: .
Ce n'est pas un bel instrument tel qu'il est présenté en blanc (à moitié plastoc) et c'est par là qu'il pêche un peu . :oops2:

S'il n'est pas vendu trop cher le concept peu cartonné il y a un public (et de bon musiciens) potentiel énorme à ce développement !
4
Les sons sont vraiment pas terrible je trouve (j'ai déjà eu un vrai hang entre les mains et possède une banque de son qui fonctionne plutôt bien à mon goût) et entre 15'' et 20'', y a manifestement un problème de groupe d'étouffements...
À 24'', il se passe quoi ? Plus d'attaque et un bon gros bruit dégueulasse, en plein sur la tonique ! Globalement je trouve qu'il y a trop de bruit/disto sur les notes.

Et puis je ne comprends pas pourquoi le démonstrateur s'enquiquine à jouer avec les pouces, comme c'est un capteur de pression, ça ne va pas changer le timbre. Par contre ça rappelle plus le jeu sur l'instrument original pour le gars un peu naïf qui regarde cette vidéo, j'ai donc l'impression que ça sert d'argument de vente...

Pas convaincu pour le moment.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
5
Selon le prix...

C'est soit la news au top soit un produit à chier... Si les vrais hangs n'étaient pas aussi chers aussi hein...
6
Le point interressant à mes yeux est qu'il s'agit d'un projet "open hardware". Donc normalement, ils vont donner les plans (-> impression 3D), les references des circuits electroniques et le code pour pouvoir reproduire l'instrument pour pas trop cher.
7
Plus j'y réfléchis, plus je me dis que c'est très mauvais en fait.

Pourquoi faire un truc qui a cette forme alors que ça ne changerait strictement rien au résultat sonore si c'était une rangée de pads sur une surface de 10x10 ?
Pourquoi ne pas avoir profité du passage au numérique pour mettre 5 ou 6 octaves de hang (un peu moins de deux sur un hang acoustique) et réinventer l'instrument original en l'améliorant ?
Bon, faudra voir côté software mais je ne suis vraiment pas convaincu par l'interface...

La présentation sur le site parle d'elle-même je trouve :

Citation :
The Oval can be played by professional musicians as well as by kids with an interest in music.

Oui, comme tous les instruments du monde en fait.:bravo:
Citation :
it's also a tool for music learning, sharing compositions and performing live.

Idem.
C'est vraiment une présentation toute rhétorique, il n'y a pas d'autre mot.

Citation de le :
"As a musician I always dreamed of a rounded instrument which would play all the sounds that I want"

Pourquoi arrondi en particulier ? Pour une question d'ergonomie ? de gestuelle ? d'autre chose ? On n'en saura rien, mais ça doit être une bonne raison, s'il le dit.:roll:
Un instrument qui pourrait jouer tous les sons que je veux ? Mmmmh, attends voir... Oui, il faudrait quand même inventer le sampler, en 2014, il serait temps.

Bref, c'est quand même très peu innovant, contrairement à ce qu'ils ont l'air de penser chez Oval.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
8
C'est vraiment un bon projet ! Le hang à un très beau son, mais le fait est que pour acquérir un hang, faut banquer sévère et contacter une entreprise spécialisée =/ Du moins j'en ai pas trouvé à acheter directement sur internet.

Donc dans l'idée, si on aime le son que ça produit, qu'on aimerait apprendre mais qu'on aimerai ne pas directement dépenser 500€ dans un truc qu'on touchera peut être plus si ça nous plait pas, c'est pas con de faire un contrôleur en forme de hang. Les sons ont l'air d'un peu saturer, peut être que c'est juste mon casque qui rend l’âme, cependant ça sonne plutôt bien !

Après je suis pas percussionniste, mais peut être que ça peut être plaisant de jouer un peu n'importe ou d'une percussion sans avoir à trimballer une batterie électronique ou juste un pad et 2 baguettes, sans compter qu'avec le fait que tout le monde ait des smartphones/tablettes, y'a vraiment beaucoup plus de sons à disposition.

Bref si c'est pas trop cher et que ça marche bien, ça pourrait être sympa :aime: !
9
si ce n'est pas trop cher, ça va remplacer mon akai MPX8 et les samples de hang

a suivre donc

Laurent S.

10
Citation :
c'est pas con de faire un contrôleur en forme de hang.

Si, c'est très con, qu'est-ce que ça apporte de plus qu'il ait la forme d'un hang ? Explique-moi concrètement parce que là je ne comprends pas du tout (et je doute que tu arrives à me convaincre, en tout cas c'est mal barré).

Citation :
Les sons ont l'air d'un peu saturer, peut être que c'est juste mon casque qui rend l’âme, cependant ça sonne plutôt bien !

Un peu saturer ? Sois tu plaisantes; sois tu as des oreilles en carton. Dans les deux cas, je ne peux rien pour toi. Mais bon courage pour la suite, tu n'es pas au bout de tes peines... Ça sature à mort, tu l'entends c'est bien, tu ne l'entends pas, tant pis...

Vu le niveau des interlocuteurs sur l'AF, je penser sérieusement à me désabonner de tout... Bref, pitié, merchandising, c'est tout ce que ça m'inspire, en plus de deux sous d'esprit critique... Bref, on est bas, plutôt bas. Et intellectuellement ça fait peur.

Bien à vous tous...:-D/:|
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
11
Mais surtout barre de :|
La peine que j'ai en lisant les derniers posts, ouch...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
12
x
Hors sujet :
Je n'ai jamais joué sur un Hang, mais j'aime bien le son des simulations créées par modartt (pianoteq).

[ Dernière édition du message le 12/06/2014 à 22:45:31 ]

13
Citation :
qu'est-ce que ça apporte de plus qu'il ait la forme d'un hang ?

Je sais pas, peut être que ça peut aider à l’apprentissage du hang sans en avoir un vu qu'apparemment ça se fabrique seulement sur mesure et que ça coute assez cher :oops2:

Citation :
Un peu saturer ? Sois tu plaisantes; sois tu as des oreilles en carton. Dans les deux cas, je ne peux rien pour toi. Mais bon courage pour la suite, tu n'es pas au bout de tes peines... Ça sature à mort, tu l'entends c'est bien, tu ne l'entends pas, tant pis...

Well, ça sature, ça fait pas très pro, mais je pense plus que c'est l'enregistrement qui est mal fait plutôt que les samples qui sont complètements saturés. Enfin qui sait, peut être que c'est le cas après tout ;) Quand à mes oreilles, elle se portent très bien je te remercie de t'en soucier :)

Citation :
Vu le niveau des interlocuteurs sur l'AF, je penser sérieusement à me désabonner de tout... Bref, pitié, merchandising, c'est tout ce que ça m'inspire, en plus de deux sous d'esprit critique... Bref, on est bas, plutôt bas. Et intellectuellement ça fait peur.

Je pense pas que grand monde essaie de te retenir, internet est un monde libre, et Audiofanzine n'est pas une prison, juste le meilleur (à mon avis) forum d’apprentissage, d'entraide et de test dans le rayon musique qui s'adresse à la fois au débutants, intermédiaires et confirmés. Donc ça n'engage peut être que moi, mais la seule chose que j'ai à te dire si tu décide de partir c'est bon vent ;)
14
Mais qui se rend compte qu'il y a un problème dans ces discours/ annonces ?
Et qui ne s'en rend pas compte, qu'on sache dénoncer les fraudes, au moins ...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
15
C'est claire qu'il y a encore du boulot avant d'atteindre le son et la technique de jeu avec l'Oval.
Pour le moment je pense que ce produit est loin de tenir la comparaison avec d'autres percussions ou batteries électroniques déjà existantes et je n'observe pas l'avantage de la forme de l’appareil ni même la manière dont elle pourait être exploité. Peut être juste pour le visuel de la scène ou encore d'être connecté itruc... :noidea:

Pour moi le Hang c'est plutôt ça :

http://www.hanginbalance.com/




16
x
Hors sujet :
Citation :
Mais qui se rend compte qu'il y a un problème dans ces discours/ annonces ?
Et qui ne s'en rend pas compte, qu'on sache dénoncer les fraudes, au moins ...


Personne ici, on est tous aveugles des oreilles et donc en effet peut être perds-tu ton temps ici à être le seul à savoir...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

17
C'est bien ce qu'il me semblait...

Non mais j'ai été un peu provoqu' exprès mais je veux bien qu'on réponde franchement, autrement dit rationnellement à mes argument des posts 7 et 10 sur la satu et, plus que tout sur le geste. Bon courage et bien à toi, erewhon.
Mais surtout, prends le truc dans l'ordre plutôt que de me dire que je perds mon temps. J'aimerais que tu me le prouves. Fais-le et je suis prêt à me rallier à ce que tu penses. Mais ça ne va pas se faire comme ça (et tu le comprends, j'en suis sûr).

Tu n'entends pas de saturation ? S'il n'y a aucun problème pour toi, il y en a un pour moi et tout comme tu te sembles libre de le dire, je ressens la même chose...

Je ne vais pas me battre à en crever, j'ai dit ce que j'avais à dire et c'est à peu près tout en fait. Libre à vous de ne pas entendre la même chose que moi. Il n'y a pas de problème pour toi entre 24'' et 30'' ? Aucun problème sur cette tonique dont je parle ? Très bien. Bon, on n'entend pas la même chose, ce n'est pas très grave, je n'ai pas la prétention de détenir la vérité absolue mais quand même, je fais attention à mes oreilles et ce qu'il s'y passe depuis plus de la moitié de ma vie. Ça doit être une question de rigueur, alors réponds donc sur les endroits que je pointe. Sinon, y a pas grand chose à dire. Tu peux continuer à ne pas entendre la même chose que moi mais sans preuve, eh bien je n'ai pas de preuve..., ni personne. Non mais apportez quelque chose de crédible
Bref, up to you guys, je suis prêt à changer d'avis mais ne me prenez pas pour un con, j'ai avancé quelques arguments : répondez précisément, et aussi logiquement que ce que je dis ou ne répondez rien. On faites ce que vous voulez, ça ne m'empêche pas de respirer.

ere > je ne suis pas en train de me battre pour le plaisir, je prends la chose très au sérieux et je suis prêt à le prouver n'importe quand (si tu savais !)...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud

[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 00:25:41 ]

18
J'ai pas de temps à perdre à t'expliquer que t'en perds à essayer de me convaincre que je l'ai déjà perdu...:lol:
Quand même le comble de l'organisation c'est de trouver du temps à ne rien faire d'autre qu'à en perdre, là je fini d'en perdre en compagnie d'un Porto de 15 ans à cuire du pain...;)

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

19
Citation de a.k.a :
Tu n'entends pas de saturation ?


Oui le son de la vidéo est tout pourri.

Citation de a.k.a :
Vu le niveau des interlocuteurs sur l'AF, je penser sérieusement à me désabonner de tout...


Ça + [ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 00:25:41 ] après la réponse de erewhon, ben c'est aussi tout pourri.

Ah, et j'ai oublié de mentionner dans mon message précédant que je trouve le concept de l'Oval quand même sympa même si...
20
Euh Hohman, j'ai édité ça :

Citation :
ere > je ne suis pas en train de me battre pour le plaisir, je prends la chose très au sérieux et je suis prêt à le prouver n'importe quand (si tu savais !)...


Bon, si tu ne le penses pas et si tu crois que je n'ai que des éditions de pute à faire pour le plaisir d'avoir raison, libre à toi, je m'en fiche pas mal, je n'ai rien n'à prouver à personne (si tu savais... : bis. Prends contact en mp pour plus de précision - n'importe qui en fait, je serai ravi d'en discuter). Me taxer d'être de mauvaise foi, c'est autre chose, j'en prends mes bientôt 20 000 messages sur le forum pour preuve, mais tu dis/fais ce que penses... Et en fait, ça me plaît d'avoir tort : j'adapte mon point de vue et j'en sors grandi.

Bref, je n'ai pas que ça à foutre que d'avoir raison sur l'internet (lol, vraiment pas que ça à foutre), mon message partait d'un bon sentiment - certes, c'est un peu agressif - mais personne n'y a répondu précisément et mes critiques restent sans réponse. Faites-moi savoir quand vous êtes prêts à dialoguer en adultes surtout. Avec des arguments et des réponses à mes objections, aux posts 7 et 10 notamment (mais je ne fais que le répéter...).
Pour apporter de l'eau à mon moulin (et vous êtes bien secs pour le moment), quand on a les moyens de sortir un produit qui a cette prétention, on a aussi les moyens de filmer en HD pour que ça rende bien sur les démos (et non, le son de la vidéo n'est pas tout pourri parce que c'est comme ça : ce sont les mecs qui l'ont décidé. On n'a de toute évidence pas le même niveau d'exigence, c'est pas très grave.) ;)

Je ne pense pas être le seul à avoir cette impression alors répondez franchement aux objections que j'émets à la sortie du produit aux posts 7 et 10 (ça ne fait que deux fois que je demande...) mais il faut arrêter de tourner autour du pot. Soyez sérieux ou ne postez plus. J'ai passé l'âge des gamineries rhétoriques.
Le reste je l'ignore, achetez ce jouet si vous avez les moyens et si ça vous fait plaisir. Mais prenez au moins la peine de répondre à mes objections, sans quoi ça va devenir par être ridicule. :volatil:

Citation :
J'ai pas de temps à perdre à t'expliquer que t'en perds à essayer de me convaincre que je l'ai déjà perdu...:lol:

Je n'essayais pas de convaincre qui que ce soit, je pensais juste que j'avais un avis légitime à faire valoir sur une interface (j'attends toujours qu'on me prouve le contraire, je rappelle que vous pouvez me contacter en MP pour savoir quel est mon métier et mon parcours). Apparemment ça ne t'intéresse pas, tant pis, tu as le droit de rester sourd à la critique, quelle qu'elle soit. Quand on me dit qu'il y a un problème dans mon raisonnement, j'essaie de comprendre, c'est tout. Apparemment on ne partage pas le même réflexe. Je veux bien entendre que cette interface est révolutionnaire ou seulement novatrice mais il faut me dire en quoi. Il ne manquerait plus que je me mette à croire en dieu parce que Jeannot m'a dit qu'il l'avait vu au coin de la rue...
Ouais ouais, Jeannot arrête de picoler, c'était pas dieu, c'était la mère Michel...
La seule possibilité qu'il vous reste c'est de répondre à mes objections ou d'écraser car je ne crois pas en dieu. En fait je crois qu'on n'a pas le même âge - ce qui ne devrait pas être un problème en soi. Mais c'est bien comme vous voulez, chacun lira midi à sa porte.

Apparemment ça n'est pas si courant que ça, la démarche qui consiste à critiquer et à accepter de se soumettre à la critique en retour. Dommage. Bref, on est dans une impasse et ça n'est certainement pas moi qui vous tourne le dos. :noidea:

Citation de Hohman :
Pour le moment je pense que ce produit est loin de tenir la comparaison avec d'autres percussions ou batteries électroniques déjà existantes et je n'observe pas l'avantage de la forme de l’appareil ni même la manière dont elle pourait être exploité. Peut être juste pour le visuel de la scène ou encore d'être connecté itruc... :noidea:


Ok : on dit clairement la même chose (pas avec la même clarté certes) : c'est donc juste pour le plaisir de polémiquer (je pourrais le dire bien plus méchamment, je m'abstiens, ça ne fera rien avancer)... Je n'ai plus rien à répondre aux enfants (soûlé des gosses et de devoir leur expliquer pourquoi ils n'ont pas forcément raison - sorry.)

Mes excuses à ceux qui n'y sont pour rien, le sevrage tabagique me met un peu sur les nerfs. :D:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
21
Citation :
Bon, si tu ne le penses pas et si tu crois que je n'ai que des éditions de pute à faire pour le plaisir d'avoir raison, libre à toi, je m'en fiche pas mal, je n'ai rien n'à prouver à personne (si tu savais... : bis. Prends contact en mp pour plus de précision - n'importe qui en fait, je serai ravi d'en discuter). Me taxer d'être de mauvaise foi, c'est autre chose, j'en prends mes bientôt 20 000 messages sur le forum pour preuve, mais tu dis/fais ce que penses... Et en fait, ça me plaît d'avoir tort : j'adapte mon point de vue et j'en sors grandi.


Pourvu que c'est divertissant.

Citation :
Pourquoi faire un truc qui a cette forme alors que ça ne changerait strictement rien au résultat sonore si c'était une rangée de pads sur une surface de 10x10 ?


Pour jouer du Hang, pour un piano c'est mieux avec un clavier.

Citation :
Pourquoi ne pas avoir profité du passage au numérique pour mettre 5 ou 6 octaves de hang (un peu moins de deux sur un hang acoustique) et réinventer l'instrument original en l'améliorant ?


Pour jouer du Hang numérique qui permet de changer de son, d'octaves... Libre à toi de réinventer un produit qui ne te conviens pas.
Et pourquoi une batterie électronique ressemble à une batterie ?

Citation :
Pourquoi arrondi en particulier ? Pour une question d'ergonomie ? de gestuelle ? d'autre chose ? On n'en saura rien, mais ça doit être une bonne raison, s'il le dit.
Un instrument qui pourrait jouer tous les sons que je veux ? Mmmmh, attends voir... Oui, il faudrait quand même inventer le sampler, en 2014, il serait temps.


Là, tu délires.

Citation :
Si, c'est très con, qu'est-ce que ça apporte de plus qu'il ait la forme d'un hang ? Explique-moi concrètement parce que là je ne comprends pas du tout (et je doute que tu arrives à me convaincre, en tout cas c'est mal barré).



Pour jouer dans un premier temps du Hang.

Citation :
et non, le son de la vidéo n'est pas tout pourri parce que c'est comme ça : ce sont les mecs qui l'ont décidé.


Soit c'est une étape qui fait partie du marketing pour faire parler ou alors le but est de vendre le produit à des amateurs en faisant un premier tri entre les clients.

Citation :
On n'a de toute évidence pas le même niveau d'exigence, c'est pas très grave


Très prétentieux


Citation :
Je n'ai plus rien à répondre aux enfants (soûlé des gosses et de devoir leur expliquer pourquoi ils n'ont pas forcément raison - sorry.)


Tu pourrais commencer par apprendre à être sympa.

22
Merci pour ta réponse constructive. Et merci de te prêter au jeu du dialogue qui pourrait mener quelque part, j'ai bien fait d'essayer d'argumenter : vive l'internet.

Edit : Tu klaxonnes, tu klaxonnes et quand je sors de la bagnole pour te demander quel est ton problème tu accélères pour t'échapper. Amusez-vous bien avec Hohman!:bravo:

Pour les gens sérieux, je suis dispo par MP. Même que j'ai été prétentieux, ou peu sympathique.lowl.gif
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud

[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 05:26:51 ]

23
Citation de Hohman :
C'est claire qu'il y a encore du boulot avant d'atteindre le son et la technique de jeu avec l'Oval.
Pour le moment je pense que ce produit est loin de tenir la comparaison avec d'autres percussions ou batteries électroniques déjà existantes et je n'observe pas l'avantage de la forme de l’appareil ni même la manière dont elle pourait être exploité. Peut être juste pour le visuel de la scène ou encore d'être connecté itruc... :noidea:

Pour moi le Hang c'est plutôt ça :

http://www.hanginbalance.com/






C'est vrai que ça sonne super bien (le vrai)!
Je sais pas pourquoi mais j'ai envie de dire, "vive les instruments acoustiques!".

Ça a l'air très complexe au niveau de certaines harmoniques.
Je vais m'y intéresser de plus prêt. Je parle de l'original bien sur!

Sinon, pour ce iPad device, il y aura sûrement des gars qui vont nous épater!

;)
24
Allez, je me force une dernière fois (mais de toute évidence toi et moi n'avons pas les mêmes priorités dans la vie) :

Citation :
Pourvu que c'est divertissant.

D'emblée, il y a un problème de concordance des temps. Essaie avec un subj. pour voir.

Citation :
Pour jouer du Hang, pour un piano c'est mieux avec un clavier.

Tu n'as qu'à répondre complètement à côté pour voir. Je ne repose pas la question, tu sais où la trouver si tu as une once de sincérité.

Citation :
Pour jouer du Hang numérique qui permet de changer de son, d'octaves... Libre à toi de réinventer un produit qui ne te conviens pas.
Et pourquoi une batterie électronique ressemble à une batterie ?

Encore une fois, réponds à une question sincère par une réponse délibérément provocatrice, c'est mieux pour instaurer la paix dans le monde...

Citation :
Là, tu délires.

Ah oui, tu m'expliques ? Comment tu traduis ça alors ? (je mets une capture d'écran, je n'ai pas tellement l'impression de "délirer", mais je veux bien que tu rectifies si je me trompe.) N'hésite surtout pas à proposer ta traduction, maintenant que l'objectivité a éclaté.
Et ça je ne l'invente pas (= je ne délire pas, je cite littéralement, difficile de faire plus objectif !:8O: ) qu'est-ce que c'est que cette stratégie argumentative minable consistant à dire que Machin n'a jamais rien dit de tel sans pour autant proposer une autre traduction ? On est vraiment pas loin de la mauvaise foi là quand même. Et toi sinon, ça va la santé mentale ? Qui délire finalement ?
Tiens, voilà mon trip :
oval-sound-oval-860764.png

et non, le son de la vidéo n'est pas tout pourri parce que c'est comme ça : ce sont les mecs qui l'ont décidé.


Citation :
Soit c'est une étape qui fait partie du marketing pour faire parler ou alors le but est de vendre le produit à des amateurs en faisant un premier tri entre les clients.
Oui : lançons un produit qui se veut High tech et ne tenons surtout pas compte de la qualité du son de démo, ils n'y verront que du feu.
Citation :
On n'a de toute évidence pas le même niveau d'exigence, c'est pas très grave
Très prétentieux

Certes, mais quand réponds-tu à mes objections (posts 7 et 10, des fois que tu aies oublié). Prouve-le, qu'on a le même niveau d'exigences, je n'attends que ça.

Citation :
Tu pourrais commencer par apprendre à être sympa.

Oui, fais moi rire. Sois tu es sérieux et adulte et je te traite comme tel, sois tu ne l'es pas et tu réponds à côté (avec un sourire provocateur sur la tronche) et tu n'as que ce que tu mérites... Quel gamin tu fais. :roll:

Je le répète : si vous voulez me contacter par mail pour un échange sincère et sans prétention, je serai là.
Hohman & co, je vous laisse à vos délires.
Erewohn > c'est pas parce que c'est toi qui apportes la news qu'il faut te sentir visé par la qualité défaillante du produit. Mais bon, vous faites comme vous le sentez, au moins c'est constructif pour les autres. Prout prout. :roll:
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud

[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 09:09:23 ]

25
a.k.a, ce qui est gênant dans ton propos c'est cette auto condescendance, ce qui ne te rends pas sympathique et nuit à ton argumentation tout pertinent qu'il soit...

Citation :
j'en prends mes bientôt 20 000 messages sur le forum pour preuve


Ça prouve juste que tu "performes" pour augmenter ton score...:lol:

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 13/06/2014 à 11:00:52 ]