Le son grunge
- 56 réponses
- 16 participants
- 6 650 vues
- 16 followers
Afficher le sujet de la discussion
..c'est bien loin d'être la réalité, et j'ai assez bossé dans le disque pour pouvoir en parler.
Le punk a été inventé par des petits groupes qui étaient, au moins au départ, indépendants de toute maison de disques (Dont Dammed, Clash, Ramones etc.) et des jeunes de Londres, de New York et d'ailleurs qui s'ennuyaient ferme. Il a été théorisé par un Malcolm Mac Laren qui n'était qu'un modeste boutiquier de Kings Road, puis lancé grâce à des hordes de micro-labels innovants et de fanzines. Les grosses maisons de disques qui étaient alors tranquillement occupées à vendre du très gros (Pink Floyd, Led Zep, Yes, etc.) ont bien flippé. Comme toujours, elles n'ont fait que tenter de récupérer le mouvement pour mieux l'écraser ensuite, car au fond, elles détestaient ça et se seraient bien gardées d'inventer un truc pareil.
Idem avec le grunge, même si le mouvement, plus strictement musical, n'a pas eu un impact aussi fort sur les esprits. J'ai vu Nirvana en première partie de Tad à la MJC d'Issy Les Moulineaux. C'était un petit groupe de Seattle, très bon, mais dont les grosses maisons de disque se contrefoutaient éperdûment. Quelques mois plus tard, ils étaient des stars mondiales, grâce à un morceau excellent, un fabuleux bouche à oreille et surtout grâce au fait qu'ils étaient exactement ce que toute une jeunesse attendait. La maison de disque, qui n'avait rien fait, comme d'hab', se trouva complètement dépassée et les disquaires se retrouvèrent manquants sur l'album pendant des lustres.
Bien sûr, comme toujours, les majors ont pris le train en marche, mais elles ne sont en aucun cas à l'origine du mouvement.
Voilà, pour le rappel des faits. Evitons les caricatures SVP Mr Gungancity. Il convient de s'informer un minimum avant de lancer péremptoirement des affirmations bidons!!
..en effet, on ne saurait mieux dire.
Quand à cette pédale, comme beaucoup d'autres, ceux qui la prennent au pied de la lettre ont toutes les chances d'être déçus. Pour bien faire, il faudrait la tester avec son propre matos, ensuite, à chacun de voir s'il peut en tirer quelque chose qui s'intègre à sa propre musique.. Je reconnais que ça ne dit pas grand'chose comme avis, mais de fait, d'un utilisateur à l'autre, donc d'une situation à l'autre, on voit bien que les impressions peuvent être radicalement différentes.. Alors que dire?
De plus, deux guitaristes différents avec exactement le même matos ont toutes les chances d'avoir un son différent.. Autrement dit, on n'est pas sortis de l'auberge..
[edit]: Je conçois que tout ça peut paraître parler pour ne rien dire. Mais si je dis:"Cette pédale donne un son mal défini et des hauts médiums peu agréables", ne l'est-ce pas tout autant? Je serai probablement rapidement contredit en toute bonne foi.. On n'en sort pas..
Bon, faites pas attention, je suis un peu déprimé aujourd'hui!
..par des marchands de pédales, pour lesquels rien ne vaut une bonne étiquette..
(Mais bon, c'est de bonne guerre, on va pas empêcher le monde de tourner, d'autant que pour cette pédale, ça n'est pas vraiment usurpé: on ne peut nier qu'elle donne un son sale, sans que ce soit d'ailleurs forcément péjoratif, en l'occurrence..)
Lexgotham
328
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
L'amour? Bah, quand tu tiens à ton bouillon de culture entre les doigts de pieds, c'est pas facile de le garder.
Par contre, avec une petite pédale estampillé "grunge", un savon au ph neutre haut de gamme et un bon Jacuzzi, tu peux garder tes cheveux mi-longs enduits de wax (pour faire croire qu'ils sont sales tout en santant la lavande) et hop, t'es prêt à séduire les filles avec tes riffs qui fleurent bon le réactionnaire romantique.
Par contre, avec une petite pédale estampillé "grunge", un savon au ph neutre haut de gamme et un bon Jacuzzi, tu peux garder tes cheveux mi-longs enduits de wax (pour faire croire qu'ils sont sales tout en santant la lavande) et hop, t'es prêt à séduire les filles avec tes riffs qui fleurent bon le réactionnaire romantique.
Anonyme
521397
Lexgotham
328
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
sonicsnap
89840
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Tiens.. Garlic Frog Diet!! C'était bien, ça! J'ai vu ce groupe à Paris en des temps immémoriaux, ainsi que Pakinson Square leurs prédécesseurs.. Hugo, le batteur chanteur était le type même du bon mec, très impliqué et authentique..
Au passage, j'ai écouté le morceau de Mirko: C'est indiscutablement original. Le mix port'nawak y est sûrement pour beaucoup. Seul déf: La gratte devient un peu casse burne après deux minutes. Mais bon, y'a les ingrédients pour faire quelque chose de bien dans le créneau trash surf caverneux..
Quand à Baxterfly, je dirais pas que j'ai pas déjà entendu ça quelque part, mais leur son est vraiment très bon et la compo tiens la route: on peut y croire..
Quand aux débats sur la grungitude: Bonjour le mal de tête..
Au passage, j'ai écouté le morceau de Mirko: C'est indiscutablement original. Le mix port'nawak y est sûrement pour beaucoup. Seul déf: La gratte devient un peu casse burne après deux minutes. Mais bon, y'a les ingrédients pour faire quelque chose de bien dans le créneau trash surf caverneux..
Quand à Baxterfly, je dirais pas que j'ai pas déjà entendu ça quelque part, mais leur son est vraiment très bon et la compo tiens la route: on peut y croire..
Quand aux débats sur la grungitude: Bonjour le mal de tête..
Anonyme
521397
gungancity
1142
Mégabranque
Membre depuis 18 ans
hg6990
350
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
sonicsnap
89840
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Citation : le grunge c'est comme le punk, inventé par des gros producteurs et des grosses maisons de disques (je ne les critique pas c'est juste le rappel de faits)
..etc...c'est bien loin d'être la réalité, et j'ai assez bossé dans le disque pour pouvoir en parler.
Le punk a été inventé par des petits groupes qui étaient, au moins au départ, indépendants de toute maison de disques (Dont Dammed, Clash, Ramones etc.) et des jeunes de Londres, de New York et d'ailleurs qui s'ennuyaient ferme. Il a été théorisé par un Malcolm Mac Laren qui n'était qu'un modeste boutiquier de Kings Road, puis lancé grâce à des hordes de micro-labels innovants et de fanzines. Les grosses maisons de disques qui étaient alors tranquillement occupées à vendre du très gros (Pink Floyd, Led Zep, Yes, etc.) ont bien flippé. Comme toujours, elles n'ont fait que tenter de récupérer le mouvement pour mieux l'écraser ensuite, car au fond, elles détestaient ça et se seraient bien gardées d'inventer un truc pareil.
Idem avec le grunge, même si le mouvement, plus strictement musical, n'a pas eu un impact aussi fort sur les esprits. J'ai vu Nirvana en première partie de Tad à la MJC d'Issy Les Moulineaux. C'était un petit groupe de Seattle, très bon, mais dont les grosses maisons de disque se contrefoutaient éperdûment. Quelques mois plus tard, ils étaient des stars mondiales, grâce à un morceau excellent, un fabuleux bouche à oreille et surtout grâce au fait qu'ils étaient exactement ce que toute une jeunesse attendait. La maison de disque, qui n'avait rien fait, comme d'hab', se trouva complètement dépassée et les disquaires se retrouvèrent manquants sur l'album pendant des lustres.
Bien sûr, comme toujours, les majors ont pris le train en marche, mais elles ne sont en aucun cas à l'origine du mouvement.
Voilà, pour le rappel des faits. Evitons les caricatures SVP Mr Gungancity. Il convient de s'informer un minimum avant de lancer péremptoirement des affirmations bidons!!
gungancity
1142
Mégabranque
Membre depuis 18 ans
sonicsnap
89840
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
gungancity
1142
Mégabranque
Membre depuis 18 ans
Messire,
J'ai moi aussi vécu tout ceci de l'intérieur ayant participé jadis activement à tous ces mouvements.
De plus, comme vous le dites vous même Milord, votre vision de ces mouvements (de l'intérieur de maisons) n'etaient pas des plus judicieux pour juger de leur réalité, et encore moins pour se permettre de juger les autres.
Qu'avez vous a venir vous justifier ici Milord apres une carriere si éclatante aupres de nous autres gueux? Il est l heure de retourner a Ibiza, sinon y a comme un truc genant entre les orteils là
Salutations.
J'ai moi aussi vécu tout ceci de l'intérieur ayant participé jadis activement à tous ces mouvements.
De plus, comme vous le dites vous même Milord, votre vision de ces mouvements (de l'intérieur de maisons) n'etaient pas des plus judicieux pour juger de leur réalité, et encore moins pour se permettre de juger les autres.
Qu'avez vous a venir vous justifier ici Milord apres une carriere si éclatante aupres de nous autres gueux? Il est l heure de retourner a Ibiza, sinon y a comme un truc genant entre les orteils là
Salutations.
http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5
Anonyme
521397
gungancity
1142
Mégabranque
Membre depuis 18 ans
Bravo mirko, 
Tu es la voie du milieu, pleine de sagesse et de mesure. On va sortir du conflit stérile et infini de la mesure de la taille du p.... et revenir au sujet : c'est à dire cette petite pédale grunge, qui est meme peut terrible non ? 
Tu es la voie du milieu, pleine de sagesse et de mesure. On va sortir du conflit stérile et infini de la mesure de la taille du p.... et revenir au sujet : c'est à dire cette petite pédale grunge, qui est meme peut terrible non ?
http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5
Anonyme
521397
sonicsnap
89840
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Citation : mais bon, ce n'est pas parce qu'un marketiste a capitalisé sur quelque chose de spontané qu'il l'a inventé non plus...
..en effet, on ne saurait mieux dire.
Quand à cette pédale, comme beaucoup d'autres, ceux qui la prennent au pied de la lettre ont toutes les chances d'être déçus. Pour bien faire, il faudrait la tester avec son propre matos, ensuite, à chacun de voir s'il peut en tirer quelque chose qui s'intègre à sa propre musique.. Je reconnais que ça ne dit pas grand'chose comme avis, mais de fait, d'un utilisateur à l'autre, donc d'une situation à l'autre, on voit bien que les impressions peuvent être radicalement différentes.. Alors que dire?
De plus, deux guitaristes différents avec exactement le même matos ont toutes les chances d'avoir un son différent.. Autrement dit, on n'est pas sortis de l'auberge..
[edit]: Je conçois que tout ça peut paraître parler pour ne rien dire. Mais si je dis:"Cette pédale donne un son mal défini et des hauts médiums peu agréables", ne l'est-ce pas tout autant? Je serai probablement rapidement contredit en toute bonne foi.. On n'en sort pas..
Bon, faites pas attention, je suis un peu déprimé aujourd'hui!
xabi4
129
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Je tombe sur ce sujet
bon allez ça se ramollit là !on va remedier à tout
primo le grunge n'est que le fils légitime du punk
deuzio le "grunge" ou le "punk" ou meme le "trash" ne sont que des inventions de......journalistes qui devaient trouver des mots forts pour vendre leur papier. donc en soi cette conversation est ...totalement stérile ( kurt cobain ne disait il pas lui meme -sous acide certainement- qu'il faisait de la pop music? )
ensuite de dire que tous ces courants sont obligatoirement dépendants de mauvaise qualité de matos l'est tout autant;
etre punk ou grunge ou....ma grand mere c'est beaucoup plus un état d'esprit qu'une question de moyens!
pour exemple,ARNO ou jacques higelin sont certainement plus punk qu'un paquet de grouppes qu'on voit fleurir ici ou là ; d'ailleurs .....jack lang est punk(allez y je suis couvert)
etre punk ou grunge c'est faire un gros doigt au formalisme;point barre!
tout ça pour dire: la pédale s'appelle grunge pour etre plus vendue? rien à battre c'est le son qui m'interesse, le reste je m'en tape! elle a un son de merde?...ben ouais ...mais putain en solo qu'est ce qu'elle arrache 
et c'est peut etre justement là qu'elle prend toute la légitimité du mot 
.......grunge
a+ [u]
bon allez ça se ramollit là !on va remedier à tout
primo le grunge n'est que le fils légitime du punk
deuzio le "grunge" ou le "punk" ou meme le "trash" ne sont que des inventions de......journalistes qui devaient trouver des mots forts pour vendre leur papier. donc en soi cette conversation est ...totalement stérile ( kurt cobain ne disait il pas lui meme -sous acide certainement- qu'il faisait de la pop music?
)ensuite de dire que tous ces courants sont obligatoirement dépendants de mauvaise qualité de matos l'est tout autant;
etre punk ou grunge ou....ma grand mere c'est beaucoup plus un état d'esprit qu'une question de moyens!
pour exemple,ARNO ou jacques higelin sont certainement plus punk qu'un paquet de grouppes qu'on voit fleurir ici ou là ; d'ailleurs .....jack lang est punk(allez y je suis couvert)
etre punk ou grunge c'est faire un gros doigt au formalisme;point barre!
tout ça pour dire: la pédale s'appelle grunge pour etre plus vendue? rien à battre c'est le son qui m'interesse, le reste je m'en tape!
elle a un son de merde?...ben ouais ...mais putain en solo qu'est ce qu'elle arrache et c'est peut etre justement là qu'elle prend toute la légitimité du mot .......grungea+
[u]"!?!!!!,gnark..;!!!!!?"
sonicsnap
89840
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : Le mot "Punk" date des années 60, aux USA. C'était une insulte à l'égard de certains "garage bands", dont on estimait qu'ils ne savaient pas jouer, et émanant de gens qui se considéraient eux mêmes comme des vrais musiciens. Le mot qui existait toujours au début des années 70 a été plaqué sur le dos de groupes comme les Stooges ou plus tard les New York Dolls (qui s'en amusaient) jusqu'à ce que le fameux "Bromley Contingent"(*) Londonien l'adopte par auto-dérision (**).
Aucun groupe dit "Grunge" ne s'est jamais considéré comme partie d'un quelconque mouvement. Le mot était utilisé, encore par auto dérision, par une certaine jeunesse alternative de l'ouest des USA, un peu hippie, un peu "punk à chien", qu'en angleterre on aurait qualifiée de "crusties" et qui s'est approprié cette musique.
Dans les deux cas, ces mots ont été relevés et véhiculés par des fanzines alternatifs et des feuilles underground bien avant d'être repris par la grande presse musicale, puis de nos jours..
..par des marchands de pédales, pour lesquels rien ne vaut une bonne étiquette..
(Mais bon, c'est de bonne guerre, on va pas empêcher le monde de tourner, d'autant que pour cette pédale, ça n'est pas vraiment usurpé: on ne peut nier qu'elle donne un son sale, sans que ce soit d'ailleurs forcément péjoratif, en l'occurrence..)Hors sujet : (*) Premier public des Sex Pistols.
(**) Avec la bénédiction intéressée des petits malins de l'histoire: Malcolm MacLaren et Vivienne Westwood, obscur boutiquier et couturière débutante, devenus de fait grands orchestrateurs de la "Great Rock'n'Roll Swindle"..
xabi4
129
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
...d'ou mon post précédent!
alors arretez de vous la péter les gars et prenez cette pédale uniquement pour ce qu'elle est: un produit pas cher ( pour son chassis métal) avec une sonorité quand meme assez particuliere qu'on n'entend pas forcément partout( je ne dis pas que c'est la meilleure pédale du monde).
et pis d'ailleurs vous voulez le son de kurt cobain ? facile , vous faut juste un mesa dual rectifier et un chorus small clone!
le son de pearl jam ? les paul + jcm800
quel matos pourri, hein?....c'est vrai que chacun d'entre nous peut s'en payer tous les jours( .humour..)
je me demande meme si au final vous seriez pas un tantinet conformistes
a+
alors arretez de vous la péter les gars et prenez cette pédale uniquement pour ce qu'elle est: un produit pas cher ( pour son chassis métal) avec une sonorité quand meme assez particuliere qu'on n'entend pas forcément partout( je ne dis pas que c'est la meilleure pédale du monde).
et pis d'ailleurs vous voulez le son de kurt cobain ? facile , vous faut juste un mesa dual rectifier et un chorus small clone!
le son de pearl jam ? les paul + jcm800
quel matos pourri, hein?....c'est vrai que chacun d'entre nous peut s'en payer tous les jours(
.humour..)je me demande meme si au final vous seriez pas un tantinet conformistes
a+ "!?!!!!,gnark..;!!!!!?"
gungancity
1142
Mégabranque
Membre depuis 18 ans
xabi4
129
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Meme si je ne resterais pas aussi catégorique que toi sur ce sujet, ton post confirme ce que j'ai dit précedemment:
c'est pas forcement du matos accessible à tout le monde....
d'ailleurs pour revenir à cte chtite pédale, pour ceux qui en une: vol à 50%, bass à 80%, trebble à 50% et grunge à 0%
pas mal pour une petite merdouille comme ça!
c'est pas forcement du matos accessible à tout le monde....
d'ailleurs pour revenir à cte chtite pédale, pour ceux qui en une: vol à 50%, bass à 80%, trebble à 50% et grunge à 0%
pas mal pour une petite merdouille comme ça!
"!?!!!!,gnark..;!!!!!?"
drum 'n drac
213
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Jpense que le son "grunge"ou du moins de cette fameuse époque on peut l'obtenir avec beaucoup de matos , et pas forcement connoté rock 90 de seattle , pas besoin d'avoir une jaguar et un mesa pour avoir ce son typique....m'enfin je parle du son là, pas de l'état d'esprit!
, pas besoin d'avoir une jaguar et un mesa pour avoir ce son typique....m'enfin je parle du son là, pas de l'état d'esprit!Die monster!!! You don't believe in this world!!!!!!
gungancity
1142
Mégabranque
Membre depuis 18 ans
Ben si le son est typique et que tu as ni besoin de fender ni de mesa tu prend une ibanez et u harley benton et c'est grunge? 
Quel que soit le style et la richesse (economique)du musicos serieux, il va soit l'acheter cash, soit trimer dur, soit prendre un credit,mais pour que "ca sonne", il faut en plus des doigts taper au moins dans le mileu de gamme voire haut de gamme.
en tous cas tous les groupes qui ont "un son" jouent sur du matos de haut niveau, y a pas de secret, grunge ou pas, sponsor ou pas, smicard ou fils a papa (tiens ca rime...)
Quel que soit le style et la richesse (economique)du musicos serieux, il va soit l'acheter cash, soit trimer dur, soit prendre un credit,mais pour que "ca sonne", il faut en plus des doigts taper au moins dans le mileu de gamme voire haut de gamme.
en tous cas tous les groupes qui ont "un son" jouent sur du matos de haut niveau, y a pas de secret, grunge ou pas, sponsor ou pas, smicard ou fils a papa (tiens ca rime...)
http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5
dr oblik
525
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
gungancity
1142
Mégabranque
Membre depuis 18 ans
Oui, le coup de coeur, l'envie de jouer, rester passionné c'est le plus important finalement
http://www.myspace.com/withoutsensetheband
Vends TBE Pedales LS2,GT2 & RV5
sonicsnap
89840
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
- < Liste des sujets
- Charte