Nombre de CDJ fabriquées par PIONEER depuis le début
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Anonyme
1763
Sujet de la discussion Posté le 04/01/2016 à 22:01:06Nombre de CDJ fabriquées par PIONEER depuis le début
Hello,
L'autre jour au bureau, je discutais avec un collègue.
C'est un super technicien coté son, il a conçu et vendu pas mal de pré-ampli et processeur son (ses client étaient RADIO-FRANCE, TF1, et des studios), et il faisait aussi des modifs sur des lecteurs CD (il changeait des pièces particulière sur des lecteurs grand public pour en faire des lecteur un peu plus audiophile).
Bref, un type bien.
Par contre coté platine DJ (et tout ce qui est CD/DVD) de moins de 15 ans, il s'y connait que dalle.
Du coup on discutait PIONEER (j'avais une CDJ le ventre à l'air pour lui montrer), et surtout technique (DSP, système de FIFO, dialogue entre les 5 processeurs...).
Et vient à lors une question, il me demande combien ils produisent de ces machines, parceque c'est quand même soigné, ça doit etre assez confidentiel.
Je lui répond que non, dans le cas de PIONEER ils sont leader et très loin devant dans le monde entier, un peu comme MATSUSHITA avec la SL1200 MK2.
En gros, il y a au minimum une paire de PIONEER dans 9 établissements de nuit sur 10, plus les bars, les amateurs, les sono, les mec de évènementiel et tout le reste que j'oublie.
Du coup je me fait une estimation à la grosse, et je dis qu'en gros, ils ont du produire au moins un demi millions de lecteur CDJ (tout modèle confondus) depuis leur arrivée sur le segment. c'est une estimation à moi, donc basé sur rien de concret.
Du coup vous en pensez quoi ?
Combien PIONEER a fabriqué de CDJ (toutes références confondues) depuis la 500 ?
L'autre jour au bureau, je discutais avec un collègue.
C'est un super technicien coté son, il a conçu et vendu pas mal de pré-ampli et processeur son (ses client étaient RADIO-FRANCE, TF1, et des studios), et il faisait aussi des modifs sur des lecteurs CD (il changeait des pièces particulière sur des lecteurs grand public pour en faire des lecteur un peu plus audiophile).
Bref, un type bien.
Par contre coté platine DJ (et tout ce qui est CD/DVD) de moins de 15 ans, il s'y connait que dalle.
Du coup on discutait PIONEER (j'avais une CDJ le ventre à l'air pour lui montrer), et surtout technique (DSP, système de FIFO, dialogue entre les 5 processeurs...).
Et vient à lors une question, il me demande combien ils produisent de ces machines, parceque c'est quand même soigné, ça doit etre assez confidentiel.
Je lui répond que non, dans le cas de PIONEER ils sont leader et très loin devant dans le monde entier, un peu comme MATSUSHITA avec la SL1200 MK2.
En gros, il y a au minimum une paire de PIONEER dans 9 établissements de nuit sur 10, plus les bars, les amateurs, les sono, les mec de évènementiel et tout le reste que j'oublie.
Du coup je me fait une estimation à la grosse, et je dis qu'en gros, ils ont du produire au moins un demi millions de lecteur CDJ (tout modèle confondus) depuis leur arrivée sur le segment. c'est une estimation à moi, donc basé sur rien de concret.
Du coup vous en pensez quoi ?
Combien PIONEER a fabriqué de CDJ (toutes références confondues) depuis la 500 ?
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Denaro
3113
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 18 ans
2 Posté le 05/01/2016 à 06:29:32
1. Je pense que ton estimation d'un demi million est pure spéculation.
2. Je pense que l'idée est bonne mais pas suffisamment pour répondre à ta question de départ "mesurer/estimer le marché du DJing".
3. Je pense qu'il faut contacter Pioneer... Si quelqu'un accepte de te répondre et surtout de te donner des chiffres... Je suis déjà MDR.
Si je suis ton raisonnement et que je l'applique à moi. J'ai possédé au moins :
- 2x CDJ500
- 4x CDJ100s
- 2x CDJ800mk2
- 4x CDJ1000mk3
- + 2 platines doubles type CMX-5000, CMX-3000.
On est déjà à 14 produits pour un seul individu, dont 12 lecteurs simples (1 deck) et 2 doubles (2 decks). Que peux-tu faire d'une info pareille? Remonter sur 15 ans en arrière, sachant que les DJs changent de matériel de plus en plus souvent, ça n'a pas beaucoup de sens. Et le cycle de vie d'un produit/d'une gamme Pioneer ne dépasse pas 5 ans.
Ensuite, vient la question de la grande variété des supports. Aujourd'hui, certains DJs (amateurs ou pro) utilisent des CDJs, d'autres des contrôleurs DJs, d'autres des platines vinyles, d'autres des machines qui n'ont rien à voir... Aujourd'hui, se baser uniquement sur les ventes de CDJs, c'est déjà inapproprié. Très franchement, j'en croise de moins en moins et j'en vois de moins en moins, même sur scène. Si tu regardes bien, on voit de plus en plus de contrôleurs DDJ lors de gros événements.
Si c'est vraiment le nombre de DJs amateurs ou pros qui t'intéresse, il va falloir être un peu plus exhaustif à mon avis. A ta place, par exemple, je m'intéresserais plutôt aux logiciels de mix. Si tu regroupes Traktor + Serato + Rekordbox (+ éventuellement Virtual DJ pro), tu couvres au moins 90 ou 95% du marché actuel du DJing. Il faut être réaliste, aujourd'hui, presque tous les DJs sont passés à l'informatique, quelque soit leur support de mix (platines CD, platines vinyles, ou contrôleur). En général, on a une licence, pas 14, par individu. Et si tu n'obtiens qu'une partie de l'info, par exemple simplement les ventes de licence Traktor, tu peux déjà faire une estimation intéressante. On doit pouvoir évaluer quelle proportion de DJs utilisent tel ou tel logiciel. Et les mauvais élèves (ceux qui utilisent des soft craqués), je n'en tiendrais même pas compte puisque ce sont... des mauvais acheteurs. S'ils n'ont pas 100 euros maxi à mettre dans un soft, à quoi bon s'intéresser à eux (j'exagère un peu mais c'est justifiée dans une logique commerciale).
Une autre piste :
- Tu pourrais contacter directement les commerciaux des marques comme Pioneer, Native Instruments... les leaders du marché. Et leur demander directement des infos sur le marché français. Chaque marque à ses commerciaux spécialisés répartis par pays. J'imagine que les commerciaux Pioneer DJ France, par exemple, ont une idée assez réaliste de ce que le marché du DJing en France représente. La boite vient tout juste d'être revendue. Alors j'imagine que Pioneer a évalué précisément son marché avant de mettre sa branche DJ en vente. Idem pour le racheteur.
De toutes façons, j'appliquerais plusieurs méthodes d'analyse pour vérifier que les infos concordent. Si tu obtiens des chiffres proches en te basant sur les logiciels d'un coté, les ventes matériels de l'autre, et les réseaux sociaux par exemple, c'est déjà bon signe.
2. Je pense que l'idée est bonne mais pas suffisamment pour répondre à ta question de départ "mesurer/estimer le marché du DJing".
3. Je pense qu'il faut contacter Pioneer... Si quelqu'un accepte de te répondre et surtout de te donner des chiffres... Je suis déjà MDR.
Si je suis ton raisonnement et que je l'applique à moi. J'ai possédé au moins :
- 2x CDJ500
- 4x CDJ100s
- 2x CDJ800mk2
- 4x CDJ1000mk3
- + 2 platines doubles type CMX-5000, CMX-3000.
On est déjà à 14 produits pour un seul individu, dont 12 lecteurs simples (1 deck) et 2 doubles (2 decks). Que peux-tu faire d'une info pareille? Remonter sur 15 ans en arrière, sachant que les DJs changent de matériel de plus en plus souvent, ça n'a pas beaucoup de sens. Et le cycle de vie d'un produit/d'une gamme Pioneer ne dépasse pas 5 ans.
Ensuite, vient la question de la grande variété des supports. Aujourd'hui, certains DJs (amateurs ou pro) utilisent des CDJs, d'autres des contrôleurs DJs, d'autres des platines vinyles, d'autres des machines qui n'ont rien à voir... Aujourd'hui, se baser uniquement sur les ventes de CDJs, c'est déjà inapproprié. Très franchement, j'en croise de moins en moins et j'en vois de moins en moins, même sur scène. Si tu regardes bien, on voit de plus en plus de contrôleurs DDJ lors de gros événements.
Si c'est vraiment le nombre de DJs amateurs ou pros qui t'intéresse, il va falloir être un peu plus exhaustif à mon avis. A ta place, par exemple, je m'intéresserais plutôt aux logiciels de mix. Si tu regroupes Traktor + Serato + Rekordbox (+ éventuellement Virtual DJ pro), tu couvres au moins 90 ou 95% du marché actuel du DJing. Il faut être réaliste, aujourd'hui, presque tous les DJs sont passés à l'informatique, quelque soit leur support de mix (platines CD, platines vinyles, ou contrôleur). En général, on a une licence, pas 14, par individu. Et si tu n'obtiens qu'une partie de l'info, par exemple simplement les ventes de licence Traktor, tu peux déjà faire une estimation intéressante. On doit pouvoir évaluer quelle proportion de DJs utilisent tel ou tel logiciel. Et les mauvais élèves (ceux qui utilisent des soft craqués), je n'en tiendrais même pas compte puisque ce sont... des mauvais acheteurs. S'ils n'ont pas 100 euros maxi à mettre dans un soft, à quoi bon s'intéresser à eux (j'exagère un peu mais c'est justifiée dans une logique commerciale).
Une autre piste :
- Tu pourrais contacter directement les commerciaux des marques comme Pioneer, Native Instruments... les leaders du marché. Et leur demander directement des infos sur le marché français. Chaque marque à ses commerciaux spécialisés répartis par pays. J'imagine que les commerciaux Pioneer DJ France, par exemple, ont une idée assez réaliste de ce que le marché du DJing en France représente. La boite vient tout juste d'être revendue. Alors j'imagine que Pioneer a évalué précisément son marché avant de mettre sa branche DJ en vente. Idem pour le racheteur.
De toutes façons, j'appliquerais plusieurs méthodes d'analyse pour vérifier que les infos concordent. Si tu obtiens des chiffres proches en te basant sur les logiciels d'un coté, les ventes matériels de l'autre, et les réseaux sociaux par exemple, c'est déjà bon signe.
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 06:35:18 ]
Anonyme
1763
3 Posté le 05/01/2016 à 10:08:32
ah ba oui ma demande n'a aucun sens, c'est pure discussion de bureau sur le process complet (supply chain, débat intégration de cots/dev propre, rédaction support technique multilingue) Si c'est pour 100 pièces par an, ça ne vaut pas le coup, si c'est pour plus, ça se réflechi. Mon collegue disant "mais ils doivent etre une armée pour rédiger tout ça, ils sont fous de se faire leurs propres asics, ils en vendent combien non de zeus ? faut en vendre au plusieurs milliers pour etre rentable. Ce à quoi je répondais qu'ils en vendaient certainement plusieurs dizaine de milliers meme.
PIONEER ne répondra pas car les données sont stratégiques je pense (à moins de passer par mon mail pros pour certifier que je ne suis pas un concurent), faudrait le calculer à partir de leur CA et résultat net...sur 15 ans sachant qu'entre temps ils ont été vendu > donc impossible.
Je ne voulais pas connaitre le nombre de DJ utilisant leur platine, je voulais savoir combien de cartons sont sortis des 2 usines qui produisent la gamme.
Perso je table sur au moins 30000 unités par référence (peut etre un peu moins sur le haut de gamme), ce qui permet de justifier le support qu'ils ont.
PIONEER ne répondra pas car les données sont stratégiques je pense (à moins de passer par mon mail pros pour certifier que je ne suis pas un concurent), faudrait le calculer à partir de leur CA et résultat net...sur 15 ans sachant qu'entre temps ils ont été vendu > donc impossible.
Je ne voulais pas connaitre le nombre de DJ utilisant leur platine, je voulais savoir combien de cartons sont sortis des 2 usines qui produisent la gamme.
Perso je table sur au moins 30000 unités par référence (peut etre un peu moins sur le haut de gamme), ce qui permet de justifier le support qu'ils ont.
Anonyme
1763
4 Posté le 05/01/2016 à 11:01:05
Citation de Denaro :
2. Je pense que l'idée est bonne mais pas suffisamment pour répondre à ta question de départ "mesurer/estimer le marché du DJing".
En relisant ta réponse, je pense que tu dois confondre avec un autre thread du forum, car ce que tu m'attribues comme "question de départ" n'est pas de moi, ça doit provenir d'ici :
https://fr.audiofanzine.com/dj/forums/t.609759,estimation-nombre-de-dj-en-france.html
ma demande est différente (et n'a pas d'issue commerciale ou scolaire).
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 11:02:35 ]
Denaro
3113
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 18 ans
5 Posté le 05/01/2016 à 12:14:46
Exactement Alex, j'ai cru machinalement que c'était un second thread créé par le même membre. Je suis complètement à côté de la plaque...
Revenons donc à ton sujet... Si on considère qu'actuellement il y a 2000 discothèques en France (il me semble environ 3000 il y a une dizaine d'années), on est déjà à 4000-6000 CDJ rien que pour la France. Et le marché français du DJing, c'est peu, très peu comparé à d'autres pays. Il me semble avoir lu quelque part qu'il y a 45000 ou 50000 pubs et discothèques rien qu'aux USA. On sait que la grande majorité des discothèques mondiales étaient équipées de cdj1000 il n'y a pas si longtemps. Tu rajoutes les autres pros comme ceux qui font de la discomobiles et les particuliers, ça décuple. Je dirai bien un demi million de pièces rien que pour les CDJ1000.
Revenons donc à ton sujet... Si on considère qu'actuellement il y a 2000 discothèques en France (il me semble environ 3000 il y a une dizaine d'années), on est déjà à 4000-6000 CDJ rien que pour la France. Et le marché français du DJing, c'est peu, très peu comparé à d'autres pays. Il me semble avoir lu quelque part qu'il y a 45000 ou 50000 pubs et discothèques rien qu'aux USA. On sait que la grande majorité des discothèques mondiales étaient équipées de cdj1000 il n'y a pas si longtemps. Tu rajoutes les autres pros comme ceux qui font de la discomobiles et les particuliers, ça décuple. Je dirai bien un demi million de pièces rien que pour les CDJ1000.
thenextlevel2006
311
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
6 Posté le 05/01/2016 à 12:54:16
Petite question tant qu' on parle de cdj une fois j' ai eu un cdj 1000 mk3 que même les techniciens de chez pio n' ont jamais trouvé la panne en gros il fallait que le lecteur aie chauffé pour qu' il accepte les cd sinon il me les éjectaient.
Quelqu' un sait il me dire quoi c' est du ?
Quelqu' un sait il me dire quoi c' est du ?
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 12:57:34 ]
Anonyme
1763
7 Posté le 05/01/2016 à 13:25:20
Les plus probables sources de pannes :
- le circuit imprimé.
- faux contact d'une nappe.
- entrée d'un monolythe sur la carte SERVO dont les seuils serait hors spec.
- micro-switch bancal
@ Denaro, bonne reflexion. Si tu ajoutes à ça le fait que les lecteurs sont renouvelés tous les 4/5 ans, ça triple le chiffre !
- le circuit imprimé.
- faux contact d'une nappe.
- entrée d'un monolythe sur la carte SERVO dont les seuils serait hors spec.
- micro-switch bancal
@ Denaro, bonne reflexion. Si tu ajoutes à ça le fait que les lecteurs sont renouvelés tous les 4/5 ans, ça triple le chiffre !
thenextlevel2006
311
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
8 Posté le 05/01/2016 à 13:49:54
Citation :
faux contact d'une nappe.
Je pense qu' on peut écarté le faux contact de la nappe sinon sa ne le ferai pas a chaque fois (pour info je ne chauffai pas la piece sinon les lecteurs dans une piece chauffé sa allait direct je pense ou du moins plus vite)
Citation :
le circuit imprimé.
Celle ci non plus reste
Citation :
- entrée d'un monolythe sur la carte SERVO dont les seuils serait hors spec.
- micro-switch bancal
Un micro switch bancal ? c' est a dire ?
La solution juste avant me parait une meilleur idée l' entré d' un monolythe dont les seuil serait hors spec je veut bien que tu m' explique aussi ? Comment est ce que les seuils pourraient changer ?
Manifestement c' est du a un problème de température.
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 13:53:24 ]
Anonyme
1763
9 Posté le 05/01/2016 à 16:21:06
La temperature a un effet sur la dilatation des matériaux, voire dans le cas de pièces usées un effet sur la conductivité (R de surface des contacts mécaniques). La température a un effet notable sur les propriétés des semiconducteurs également.
Sur les circuits imprimés, c'était très fréquent quand ils sont passé au process RoHS d'avoir des soudures ou des pistes qui un coup je touche un coup je touche pas.
Un switch bancal (résistance ON non nulle, sans pour autant etre élevée) peut induire des problèmes. (il y a des microswitch pour capter la position du CD (de la mécanique de transport plus exactement).
Si la carte SERVO ne reçoit pas la bonne séquence malgré le pilotage convenable des moteurs, il y a un timeout au bout duquel elle force l'éjection.
Les seuils des portes logiques ne dépendent pas de bandgap, c'est l'assemblage du totem pole de MOSFET d'entrée de la porte qui fait le boulot, hors le seuil varie en température.
En général le niveau TTL sur du 5V c'est u<800mV pour un 0 et u>3V pour du 1, entre les 2 ça peut etre n'importe quoi.
Si un microswitch, une jonction nappe-connecteur, un via sur le PCB ou une soudure présente une impédance anormalement élevée, le diviseur de tension que ce Z parasite constitue avec la résistance de polarisation de la ligne peut engendrer une tension batarde qui sera interpretée comme la porte logique en a envie.
L'effet thermique opérant, soit la tension revient dans une convention que la porte logique interprete correctement, soit la porte logique décale son seuil d'interpretation et en découle le bon fonctionnement.
Je n'ai pas le logiciel ni le schéma de la 1000 au bureau, je te dirai ce soir comment fonctionne la séquence de chargement en hard et en soft dans la platine.
Sur les circuits imprimés, c'était très fréquent quand ils sont passé au process RoHS d'avoir des soudures ou des pistes qui un coup je touche un coup je touche pas.
Un switch bancal (résistance ON non nulle, sans pour autant etre élevée) peut induire des problèmes. (il y a des microswitch pour capter la position du CD (de la mécanique de transport plus exactement).
Si la carte SERVO ne reçoit pas la bonne séquence malgré le pilotage convenable des moteurs, il y a un timeout au bout duquel elle force l'éjection.
Les seuils des portes logiques ne dépendent pas de bandgap, c'est l'assemblage du totem pole de MOSFET d'entrée de la porte qui fait le boulot, hors le seuil varie en température.
En général le niveau TTL sur du 5V c'est u<800mV pour un 0 et u>3V pour du 1, entre les 2 ça peut etre n'importe quoi.
Si un microswitch, une jonction nappe-connecteur, un via sur le PCB ou une soudure présente une impédance anormalement élevée, le diviseur de tension que ce Z parasite constitue avec la résistance de polarisation de la ligne peut engendrer une tension batarde qui sera interpretée comme la porte logique en a envie.
L'effet thermique opérant, soit la tension revient dans une convention que la porte logique interprete correctement, soit la porte logique décale son seuil d'interpretation et en découle le bon fonctionnement.
Je n'ai pas le logiciel ni le schéma de la 1000 au bureau, je te dirai ce soir comment fonctionne la séquence de chargement en hard et en soft dans la platine.
chris m.berger
7242
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 05/01/2016 à 17:09:16
Citation de : alex.com
@ Denaro, bonne reflexion. Si tu ajoutes à ça le fait que les lecteurs sont renouvelés tous les 4/5 ans, ça triple le chiffre !
y a pas grand monde qui garde ses platines 5 ans et pioneer fait tout pour ;-)
regardes sur le site thomann le nombre de pieces vendu est affiché par exemple pour la 2000nxs : 296029 pieces en un peu plus de 3 ans presque autant pour la 900nxs et pareil la cdj350 pour qu'un seul vendeur
[ Dernière édition du message le 05/01/2016 à 17:17:18 ]
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