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L'immense arnaque Pioneer!

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Sujet de la discussion L'immense arnaque Pioneer!
Salut,

Le fait d'avoir reparlé avec un ami que j'avais perdu de vue depuis plus de 30 ans et qui est ingénieur dans le domaine n'est venu que renforcer mon idée, à savoir que les lecteurs média de cette marque sont vendus beaucoup trop cher et ma décision est maintenant prise, je n'achèterai AUCUN de leurs modèles!

Évaluation du XDJ-700 selon l'ami en question, même pas le prix d'un cellulaire très moyen!

Évaluation du XDJ-1000 MK2, pas plus de 600.00$ alors qu'il est vendu 1 549.00$!

Des appareils qui sont dotés de processeurs considérés presque comme minables, pas capable d'analyser par eux mêmes, plastique ridiculement léger, pas de roulements à billes pour des produits pourtant censés être tops... Marcel est carrément insulté par la cupidité de l'entreprise et il ne tarit pas de termes peu flatteurs lorsqu'il parle de la " renommée " du fabricant. Alex avait réussi temporairement à me bloquer le jour où j'ai émis le commentaire qu'ils vendent bien au-dessus de la valeur réelle mais là j'ai enfin la confirmation que j'attendais: j'avais raison. Et qu'on ne vienne pas me parler de l'écran, de la réactivité de celui-ci, tous les téléphones portables en sont capables et eux peuvent analyser moyennant appli!

Bon, j'en ai assez dit pour ma part, je reste avec mon lecteur Tascam d'assez bonne qualité, 16 bit et Bluetooth qui ne m'a coût que 459.00$ et j'éprouve quelque sympathie pour ceux d'entre vous qui se sont fait avoir avec ces lecteurs et contrôleurs qui sont en fait du très moyenne gamme. Vous faites, pensez ce que vous voulez mais tôt ou tard la vérité va éclater au grand jour et je vous l'aurez dit.

Une dernière chose, l'argument de la production en nombre limité ne tient même pas la route car cela ne devrait ajouter qu'environ 30% au prix consommateur. Allez, à plus et essayez tout de même de garder le sourire!

:8)

[ Dernière édition du message le 27/11/2017 à 20:24:57 ]

2
Tu peux avoir le raisonnement avec tous les produits électroniques, la marge brute est souvent supérieure à 100%.
PIONEER c'est PIONEER.
Depuis que j'ai 15 ans j'ai des platines, j'ai eu de la BST, GEMINI, OMNITRONIC, CHESLEY, 2 DENON 2000 (MK2 et MK3), un DENON 2500, des NUMARK puis un jour j'ai bossé sur CDJ500 dans une boite et là j'ai découvert un truc : l'ergonomie.
à l'époque de la CDJ500 (la II avec le OUT ADJ de la boucle) j'avais le DN2500 de DENON à la maison. Le DENON était une machine de guerre à coté, des options à n'en plus finir, très interessant, avec une créativité large, la sauvegarde des CUE et LOOP... Cependant, avec la CDJ à la boite, je faisais des trucs d'une simplicité déconcertante, toujours parfait, rapide, sans regarder, c'était simple mais différent, bref, confort.
Puis est arrivé la CDJ1000, et comme j'avais pas le budget, j'ai eu des CDJ800...
Voulant mixer à 4 platines, j'ai ressorti mon DENON 2500, mon couteau Suisse comme je l'appelais, et dès les premiers enchainements ça m'a parut fade. Non pas que la machine marchait mal, au contraire, mais chiant à utiliser, j'étais concentrer sur piloter l'engin et perdait mon plaisir de mix.
Depuis je n'ai que des paires de CDJ, à la boite comme à la maison (et à la radio aussi). Et quand je dois mixer quelque part hors PIONEER, je mesure comment les CDJ c'est vraiment le top.

Depuis quelque temps avec REKORDBOX en combinaison, t'arrives en soirée dans un endroit inconnu, tu jetes un oeil à la régie et chouette il y a marqué PIONEER (tu sais pas quelle référence, mais c'est une PIONEER c'est tout). Hé bien, sans te poser de question, tu branches ta clé USB et en 2 secondes tu trouves ce que tu veux au milieu de 3000 tracks et mixe en total confort et sans bugs ni dérive.

Tu pourras dire ce que tu veux (et meme si je te rejoins sur l'idée qu'ils vendent cher) mais une CDJ, c'est une CDJ, il n'y a rien d'autre à dire.
Je ne trouve pas que leur politique de pricing soit si à la rue que ça.


Dans le secteur automobile tu as l'AUDI TT. AUDI pourrait vendre ce roadster 2 fois moins cher sans être perdant, cependant une TT 2 fois moins chere serait-elle toujours une TT ?

[ Dernière édition du message le 28/11/2017 à 01:03:39 ]

3
Citation :
cependant une TT 2 fois moins chere serait-elle toujours une TT ?

Je pense que cette remarque est une grande partie de la réponse

Si c'est pas assez cher, ça se vendra pas parce qu'on croira que c'est mauvais.

Citation :

Une dernière chose, l'argument de la production en nombre limité ne tient même pas la route car cela ne devrait ajouter qu'environ 30% au prix consommateur.

Il y a un certain nombre de paramètres qui influent, mais 30% me semble cohérent effectivement

Chris Kazvon

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4
Ben moi j'aimerai bien me payer des CDJ de pioneer !! , mais j'avoue que c'est très cher et pour l'instant je peut pas , j'ai commençé a mixer sur vinyl avec des mk2 et quand je suis passer sur platine cd a plat ben j'avais pas le budget , j'ai des numark NDX500 a la maison et sa m'empeche pas de mixer ,c'est pas le matos qui fait tout ...
Du coup j'economise un peut et quand je pourrait m'en payer je m'en prendrai une paire ,pas des cdj2000nx mais des CDJ850 surement .
Jai deja mixer dessus , mais bon c'est un budget , quand ta le loyer a payer + par exemple les clopes + la bouffe ben... voila c'est pas a la porté de tout le monde en tout cas pour moi ouvrier:oops2:
Après heureusement qu'il y a d'autre marque pour permettre au jeune par exmple qui veule mixer de pouvoir s'acheter du matos .

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5
Citation :
je reste avec mon lecteur Tascam d'assez bonne qualité, 16 bit et Bluetooth qui ne m'a coût que 459.00$ et j'éprouve quelque sympathie pour ceux d'entre vous qui se sont fait avoir avec ces lecteurs et contrôleurs qui sont en fait du très moyenne gamme.


en fait t'es dj comment et ou?....ton metier?..ou juste comme ça chez toi?....

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6
Citation de Dj-Bent :
Ben moi j'aimerai bien me payer des CDJ de pioneer !! , mais j'avoue que c'est très cher et pour l'instant je peut pas , j'ai commençé a mixer sur vinyl avec des mk2 et quand je suis passer sur platine cd a plat ben j'avais pas le budget , j'ai des numark NDX500 a la maison et sa m'empeche pas de mixer ,c'est pas le matos qui fait tout ...
Du coup j'economise un peut et quand je pourrait m'en payer je m'en prendrai une paire ,pas des cdj2000nx mais des CDJ850 surement .
Jai deja mixer dessus , mais bon c'est un budget , quand ta le loyer a payer + par exemple les clopes + la bouffe ben... voila c'est pas a la porté de tout le monde en tout cas pour moi ouvrier:oops2:
Après heureusement qu'il y a d'autre marque pour permettre au jeune par exmple qui veule mixer de pouvoir s'acheter du matos .


Très bon compromis la CDJ850, elle mange le formatage REKORDBOX sans soucis. Seul l'écran un peu petit est pénalisant pour la navigation, mais il y a l'essentiel.
Mettre le prix dans son matos c'est durable aussi, une CDJ tu la gardera 10 ans en usage intensif, et elle restera stable et sans surprise. ça se compte ça, car combien de "petite" marque t'auras cramé avant de venir à bout d'une seule CDJ ? le prix sur la durée se discute donc !
pour les busgets, il ya des choix à faire dans la vie sur les choses superflues, les clopes par exemple.

[ Dernière édition du message le 28/11/2017 à 18:00:45 ]

7
Réponse à houselover83, j'ai une sono personnelle à la maison et je commence dans le DJing. Je viens de m'acheter un mixer 12 pouces, le Reloop RMX-60 et je suis bien prêt à payer 2 000.00$ pour une paire de lecteurs média mais pas en plastoc ne faisant pas 2 kilos chacun et avec une put... d'alimentation externe! Comme on dit chez moi ( Québec et mélange des langues ), no way! Pour le moment tout est à l'arrêt, j'achèterai quand j'aurai trouvé du vrai pro quitte à me contenter d'un lecteur double rackable Denon, genre. Voilà.

[ Dernière édition du message le 28/11/2017 à 19:45:28 ]

8
À alex.com cette fois, le CDJ a oui été un produit durable mais je te garantis que le XDJ-700 tiendra jamais la route 10 ans! c'est de l'authentique camelote bien maquillée, ils ont fait très attention à la finition mais tu verras que ça ne durera pas. Le XDJ 1 000 MK2 sans doute que oui mais encore là ils ont pas mis dedans ce qu'ils auraient dû mettre à ce prix, un prix que moi je ne suis pas prêt à payer pour ce niveau de qualité. À 1 549.00$, on est en droit de s'attendre pour un simple lecteur média à de la très solide mécanique interne, d'exiger même du roulement à bille pour le jog, ce qui n'est pas le cas et un peu plus de métal car - dois-je le rappeler? c'est pour usage pro.
9
À Dj-Bent, moi je crois que tu te fais bien moins avoir avec le NDX500 qu'avec le " nouveau " Pioneer genre XDJ-700, c'est quand même assez solide comme matose et ça coûte un prix plus normal. Quant à la cigarette, je fume moi aussi alors je te ferai pas la morale. :-D
10
Citation de hyperwolf :
À Dj-Bent, moi je crois que tu te fais bien moins avoir avec le NDX500 qu'avec le " nouveau " Pioneer genre XDJ-700, c'est quand même assez solide comme matose et ça coûte un prix plus normal. Quant à la cigarette, je fume moi aussi alors je te ferai pas la morale. :-D

:-D sa fait un petit moment que j'ai ces platines et pour le moment R.A.S a voir avec le temps !! mais c'est vrai que 500 balle la paire par rapport a des cdj2000 NX ya pas photo !!! puis sa sert a la même chose MIXER même si y a pas d'ecrant tactile sur les numark c'est pas grave sa fait son taf :oops2:

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11
Cool! Au fait le son tu le trouves comment? Il a un souffle, le NDX500? Je sais que certains ont eu des problèmes avec ce modèle - mais vraiment pas une majorité - et je me demande toujours si ce serait pas un bon choix pour moi. Il ne lit que du MP3 en USB mais c'est 3 fois moins cher que le XDJ-700 qui me fait presque pitié tant il a l'air cheap. :bave:
12
Pas de probleme de souffle de mon coter et le son nickel , puis pour les waves tu peut les convertirs en MP3 avec des logiciels si sa t'emmerde . Mais 3 fois moins cher que le XDJ-700 c'est pas négligeable ::

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13
Ça redevient une option, là. C'est pas que j'ai pas le fric pour du Pio, c'est que je veux pas payer autant pour du plastique. :-D
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:-D

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15

l'offre et la demande... quand tu veux un produit abouti,fiable et sans bug ,il y a aucune marque qui arrive a suivre sur une gamme complete .

16
Bonjour à tous,

Ce sujet m'intéresse d'autant plus que j'ai ouvert un... sujet: pouvoir d'achat. Mon humble avis d'amateur est le suivant: après avoir possédé un Numark cdn 88 que j'ai bêtement revendu pour m'acheter des Reloop rmp 2, j'ai fait pour cent cinquante euros l'acquisition de deux PIONEER CDJ 500 LIMITED de 1998 (!). Je suis un "bedroom", un amateur, je le précise d'autant plus que je suis perplexe à la vue de tous ces gens qui achètent pour mixer chez eux de temps à autre la régie total cdj 2000 et nexus 900: je pense notamment à qq qui n'utilise pas la moitié des possibilités. Mais soit. Le côté affectif, irrationnel, etc. d'un achat revêt une dimension par essence intime. Donc: CDJ 500 LIMITED X 2 car RELOOP RMP, plus JAMAIS!!!

Je n'utilise pas de clé USB, je grave des cdr audio sur un TASCAM CDRW 900. Ces cdj sont tout simplement fabuleuses: elles avalent des "vieux cd" et des cd gravés que refusaient la Numark cdn88 et les Reloop, elles démarrent au quart de tour, pas de scratch mais pour envoyer des scratch préenregistrés sur cdr, 100 pour 100 top moumouttttte. Quand je pense qu'elles ont presque vingt ans!!!

Mais il est vrai qu'elles tournent au plus quatre heures d'affilée et que ce sont des modèles dépassés. Solides comme un tank au demeurant, et surtout: démarrage au quart de tour, touche cue qui ne te reste pas dans les mains, pitch super précis.

Mais je suis à des années-lumières de pouvoir m'acheter du lecteur à sept cents boullllles ou plus l'unité. Les impôts, tout ça...

Question subsidaire: Pioneer a-t-il / elle révisé à la baisse son perfectionnisme dans la conception de ses produits? Obsolescence programmée? Début effectivement d'un f... de g...?

Peace and beatmatching to you all...

Drehdichnachrechts Deutsch Amerikanische Freundschaft

17
Citation de hyperwolf :
À alex.com cette fois, le CDJ a oui été un produit durable mais je te garantis que le XDJ-700 tiendra jamais la route 10 ans! c'est de l'authentique camelote bien maquillée, ils ont fait très attention à la finition mais tu verras que ça ne durera pas. Le XDJ 1 000 MK2 sans doute que oui mais encore là ils ont pas mis dedans ce qu'ils auraient dû mettre à ce prix, un prix que moi je ne suis pas prêt à payer pour ce niveau de qualité. À 1 549.00$, on est en droit de s'attendre pour un simple lecteur média à de la très solide mécanique interne, d'exiger même du roulement à bille pour le jog, ce qui n'est pas le cas et un peu plus de métal car - dois-je le rappeler? c'est pour usage pro.


J'en connais qui disaient la meme chose à la sortie de la CDJ2000 / CDJ900 : c'est tout en plastoc, 2 fois moins lourd qu'une CDJ1000...et pourtant 10 ans plus tard, ça marche encore.

Il n'y a eu aucun lecteur en métal dans l'histoire des CDJ, toutes les faces avant ont toujours été en plastique, et ça marche.
C'est pas un critère je pense, de meme que l'alim externe, ça a plein d'avantage (mais c'est chiant pour les installations j'avoue). beaucoup d'appareils très haut de gamme fond ce choix pour des raisons techniques.

Le jog des XDJ est le meme que sur les CDJ, et ce sont des JOG qui sont améliorés de génération en génération.
Les roulements purement à billes ont été abandonnés depuis au moins la CDJ1000MK2, et personne ne s'en ai plaint.

Libre à toi de penser qu'elles sont mal faites, mais je suis sûr que le temps me donnera (encore) raison. Tu comprendras le jour où tu bosseras sur du PIONEER, et en faisant le bilan derrière toi tu t'apercevra que sur la durée c'est pas si cher que ça.






18
Citation de Drehdichnachrechts :

j'ai fait pour cent cinquante euros l'acquisition de deux PIONEER CDJ 500 LIMITED de 1998 (!)


le top !!
De l'eau a coulé depuis la CDJ500, et elles se sont toutes améliorées depuis. Prends ne serait-ce qu'une CDJ1000MK3 !
Le plus important sur les nouvelles (depuis une dizaine d'années) étant les infos écrans, les jogs plus précis, et le pitch 6%, très précis aussi.

Pourtant si tu juges la CDJ500 à sa gueule :


PCB en bakelite du pauvre
composants grande distribution (meme le DAC est pas terrible)
alim à transfo + condos limite
nappes issue de leur gamme hifi
horloge interne très simpliste (repris de leur hifi)

seul le bloc laser, le chassis en nid d'abeille et le jog étaient réellement novateur.

Le tout pour 6000F à l'époque, soit presque 1000€ !!
1000€ pour un simple lecteur CD. c'était plus cher que les meilleurs double CD 19".

Depuis, les prix sont restés, mais la qualité est montée. Je peux te dire qu'ils ont bien progressé depuis la CDJ500.

PS: RMP de chez RELOOP, à éviter. Si RELOOP fait du très bon matos par ailleurs, leurs lecteurs CD sont pas terrible du tout (peut etre les derniers, ceux qui sont communs avec NUMARK, mais je ne les ai pas essayé encore).

[ Dernière édition du message le 29/11/2017 à 17:03:13 ]

19
Ouais, on verra dans le long terme mais je ne suis pas le seul à penser que Pioneer est sur une mauvaise pente et Drehdichnachrechts, il y a énormément de gars ( et femmes aussi sans doute ) qui rêvent un peu devant la vitrine du fabricant sans pouvoir espérer posséder les produits les plus récents alors je te comprends.
20
J'avoue que je n'ai jamais été fan du surcoût qu'on attribue à la qualité perçu (et non pas réelle) des produits de certaines marques, notamment Pioneer. En revanche c'est un phénomène qu'on retrouve partout ailleurs (high tech, automobiles, ect).

Le juste prix est celui que les gens sont prêt à payer. Comme Hyperwolf je ne me vois pas payer ça à ce prix là. Les produits ne m'emballent pas plus que ça. Le dernier en date le Pioneer RX, mais en live, ouais bof. Quand le 2 est sorti, youpi !!! Je l'ai vu en live, ouais bof...

Des produits qui ont du potentiel sur le papier, qui fonctionnent comme ils sont supposés le faire mais qui me donnent toujours uen forte déception à l'usage.

On peut faire le // avec les notebook par exemple.
un Xiaomi, oui on en a pour son argent, un Dell XPS13 aussi, un Macbook... euh... il a quoi de plus pour justifier et écart ?
Mais y'en a qui les payent au prix fort, c'est que ça leur convient.

Pour revenir dans le sujet, j'ai cotoyé des CDJ2000/2000NXS et bien malgré que ce soit "le top" chez Pioneer, je trouvais ça sans plus. Pas déçu à fond mais sur ma faim...
21
J'avoue que je suis d'accord avec vous sur certains point , après je veux pas m'attirer les foudres mais pourquoi dans les festivals de musique electronique ou je vais souvent toute les regie sont des CDJ 2000 NX tout les grand dj mixe dessus , il suffit de regarder sur YouTube hein Carl cox qui mixe avec une regie pioneer nexus , puis pratiquement tous , je suis abonné a une chaine YouTube d'un mec qui va dans les backstages de festival et c'est que du pioneers tout le temps .
Après voila heureusement il y a du matos plus abordable notament pour les jeunes qui veule debuter.

Je vais pas vous mentir moi mon reve ultime c'est d'avoir des CDJ 2000 NX + une xone 92 mais peut pas trop cher , j'economise et je pourrait me payer des XDJ700 et une xone 43 et c'est deja très très bien .
Après est ce que c'est cher pour ce que c'est ?? je suis pas placer pour en parler :oops2:

Bref chacun fait avec son buget je prend du plaisir a mixer sur des Numark NDX500 avec ma table numark M6 !!

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22
Citation :
un Macbook... euh... il a quoi de plus pour justifier et écart ?


ben t'a pas windaube tous simplement.....

Citation :
il suffit de regarder sur YouTube hein Carl cox qui mixe avec une regie pioneer nexus , puis pratiquement tous , je suis abonné a une chaine YouTube d'un mec qui va dans les backstages de festival et c'est que du pioneers tout le temps .


a 90% oui pioneer,c'est le standard pour mixer qu'ont aime ou pas,les dj dans leur fiches techniques le marque.

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23
Y’a qui d’autre qui fait ces produits ?
Ah oui personne.
Bon bin voila.
24
Ben justement, tout le problème est là: pas de compétition! Y'a bien sûr le Denon DJ SC5000 Prime mais il est encore plus cher... Léo a tout dit en quelques mots. icon_facepalm.gif
25
Bonjour a tous,
Je vais essayer de blesser personnes mais ....

Je trouve que "l'immense arnaque Pionner " n'est pas justifier ...

J'étais pro Denon pendant de nombreuses années et je ne voulais pas aller chez Pionner pour justement le prix.
Suite aux problèmes de suivi et mises a jour etc avec le fameux Engine avec les sc 2900, qui devait faire la même chose que du Pionner enfin sur le papier :lol:

J'en ai eu marre d'attendre des mises a jour qui ne viendront peut-être pas etc etc
J'ai vendu ce bazar et j'ai pris du Pionner, c'est évidemment plus cher que les autres mais voila c'est le prix pour le top.

Du pure bonheur que ce soit le sz,rx,xdj700 et la cdj 2000nx la même ergonomie, les mises a jour etc etc
Enfin voila pour moi

A++