aide demandée Bon plan pour faire grossir son pedalboard sans faire souffrir son porte-feuilles (DIY inside)

Poste le schéma stp, car un débug sans schéma c'est comme le sel sans le poivre ...

Le problème c'est que mon clone de PDI3, je sais pas encor comment donner un schéma reproductible, parce que j'ai utilisé des micro partiellement débobinés et des transfo de reverbes a ressorts pour obtenir les coupures et boosts sur les frequences.

Et j'ai pas compté le nombre de tours enlevés sur les micro, donc en fait je sais meme pas exactement ce que j'ai fait au total.

Apres je peu toujours poster un schema de tout le bordel mais il vas servir a personne parce que il manquera des données .

Puis en sortie je combine 4 transfos de symétrisation identique aux caractéristiques inconnues (a part les résistances DC) qui correspondent au spectre coupé en 4. en gros j'ai fait un truc que je serai moi meme incapable de reproduire sans tout refaire a l'oreille a partir de zero. :(

Apres j'ai seulement fini de fignoler les egalisation ce soir, donc j'avais pas donné de news a ce sujet encore.

Apres comme beaucoup de choses que je fabrique (ampli et preamp, effets, etc...) la theorie a son importance pour savoir ce que l'on fait, mais en pratique les réglages finaux se font toujours plus ou moins a l'oreille, parce que la theorie c'est cool, mais ça fait pas tout, et avec la tolérance parfois dégueulasse des composants on a un resultat pratique parfois tres loin des calcul que l'on pourrait faire. surtout sur des filtres de frequences ou les valeur se jouent au poil de cul, parfois a 2 ou 3 ohms on se retrouve avec une octave d'ecart, du coup pas le choix, faut peaufiner a l'oreille ou a la mesure de fréquence, plutot que calculer dans le vent des valeurs theorique de filtre LRC qui au final donnerons pas grand chose d'interessant.

De plus dans certaisn montage, le filtrage depend fortement des impedance entrées/sortie et du volume du signal tranversant le filtre, donc je prefere m'eviter le mal de crane et jouer a Mc gyver jusqu'a trouver la valeur qui me plait.

Bon je vais tout de meme poster ma simulation de HPs sur loadbox pour ceux qui voulaient voir ce que ça donne.

Attention tres long poste en vue

En gros j'ai repris ma dummy load, j'ai viré le direct out, j'ai corrigé ce qu'il fallait pour lui coller une simulation de  baffle assez complexe et construite a l'oreille, je n'ai pas les caracteristiques techniques de tous les composants, mais par analogie et test empirique, ça doit etre reproductible pour les DIYers les plus chevronnés.

voila a quoi ressemble l'interieur de la boite.. un peu le bordel, ça deviens short en place:

Et voila pour le schema complet, fidèle et revérifié:

(images dispo en bien plus grand format en faisant clic droit>afficher image)

EDIT: Remplacer les condos derriere Xfm1 de 1µF par 100nF (celui accolé a la resistance 3.3K) et celui de 470nF par 47 nF (celui qui precede la resistance de 280 Ohms)

Du coup le condo de 120nFqui suit C1µF et R3.3k est a retirer du circuit.

Et voila les infos importantes a prendre en considération pour une éventuelle copie:

Les transfos:

XFM1 est un transfo d'alime conversion 220V>32V avec une center tape a 16V (non utilisé dans ce montage)

La resistance DC du promaire est a 1547 Ohms celle du secondaire a 22 Ohms (soit 11+11 Ohms a la center tape)

SFx1 SFx2, SFx3 et SFx4 sont des transfos de symetrisation, tous identiques, repiqué d'une table de mix Canary made in london de 1986 canibalisé pour mes projets DIY, caractristiques inconnus, mesure des resistances DC:

1200 Ohms au primaire et 54 Ohms au secondaire.

ce qui fait un total pour SFx1, 2 et 3 de 400 Ohms (primaire monté en parallele) et de 13.5 Ohms au secondaire (car SFx 1, 2, 3 et 4 ont leur secondaires tour en parallele et en phase sur les bornes 2 & 3 du XLR de sortie)

Pour SFx 4 le primaire est seul donc 1200 Ohms et le secondaire est en parallele et en phase avec les autres transfo de symetrisation.

Xfm2 est un transfo que j'ai fabriqué a partir de 2 inductances piqués sur une reverbe a ressort de marque belton (model BS2EB2C1B du 9/10/2005) en demontant l'inductance de sortie et en la montant sur le noyau en T de l'inductance d'entrée.

Les resistances DC mesurés donnent 1600 Ohms au primaire et 600 Ohms au secondaire.

9a fait un vrai transfo avec 2 bobines separés.

Les inductances de filtrage de fréquences:

J'ai utilisé des micros guitare qui n'avaient plus d'interet pour moi afin d'avoir des bobines suffisement longues pour obtenire des resistance DC proches de ce que je recherchait, voici la liste des inductances utilisés:

-Ind1 et Ind2 sont 2 micros single coil d'une vielle corte (de merde / tres bas de gamme) mis cote a cote, en phase electromagnetique et monté sur un noyau metallique commun.

Les bobine de chacune mesures 3600 Ohms DC et sont branchés l'une a l'autre en phase electiquement.

-Ind 3, ind4 et Ind5 sont 3 single coil, monté sur un noyau commun (6 vises de 5mm de diametre, travesant les 3 bobines en lieu et place des plots mettaliques d'origine des micros)

elle sont toutes 3 en phase magnetique.

Ind 3 est un support plastoc de micro Ibanez Inf1 (south coil) rebobiné avec le fil d'un seymour duncan STK1-N pour un total en mesure DC de 420 Ohms. ils suit en serie Ind1+2 mais en opposition de phase electrique.

Ind4 est un support plastoc de micro Ibanez Inf1 (north coil) avec le fils d'origine, partielement debobiné (environ la moitié) puisque d'origine sa resistance DC etait de 8567 Ohms et se retrouve a 4601 Ohms une fois débobiné partiellement.

Ind 5 est la bobine south coil (celle avec plot non ajustable) d'un EMG SA-1 (dont la bobine nord sert de micro hybride en neck combiné a une bobine sud de seymour SH-13 sur ma gratte peincipale)

Apres debobinage la mesure en Dc donne 4597 Ohms.

Ind 4 &  5 sont quand a elle en phase magnetique ET electrique.

Pourquoi preciser les phases des bobines? parce que comme etant montés sur les memes noyaux, ces bobine vont agir (tres peu car noyaux tres faible) comme des transfos. le passage du son dans ind 4 vas modifier le passage du courant de ind 3 et 5, et vice et versa. Donc monté avec les phases electriques et magnetiques adequat, çela permet de crée des bosses et des creux important dans le spectre en rehaussant fortement certaines frequences, et ceci proportionellement a la puissance du signal qui les traverse, donc la reactivité de la simulation est volume dependante, ce qui permet de plus s'aprocher du comportement reel d'un HP.

Sinon si l'on cherche simplement une egalisation, on utilise un simple circuit RC au lieu de LRC, c'est bien plus facile a calculer mais ça sonne vraiment moux, c'est pas du tout dynamique et reactif (ce que je reproche a la REDBOX-PRO de chez H&K, qui malgré son filtrage plutot bien fait, sonne pas tres "vivante" par rapport a un vrai HP)

Mais attention, le piege est qu'il faut trouver (et ça change selon les bobines que j'ai testé) les bonnes phases magnétiques et électriques pour les bobines, sinon au lieu de rehausser les frequences voulues, on ratatine tout et ça sonne encore moin bien que en direct out (prise son en parralele d'un HP, sans filtrage specifique a part une forte attenuation de signal).

Donc pour la partie inductance, c'est dure d'etre plus precis, surtout que c'est du montage artisanal, et que les valeures des bobines en resistance DC, les phases de branchement on étés faites de façon empirique, ne conaissant pas la valeur des noyaux ferriques utilisé et le diametre des fils, je n'ai pas pu claculer la chose de façon theorique.

Les autres parties:

-Le pot 1K lin sert de volume sur la partie basse, mids et hauts mids de la simulation.

-La partie du circuit axec Xfm2/Sxf4 sert a crée la bosse des 3000-5000K Hz que l'on retrouve sur la plupart des HP guitare. En meme temps elle vas selon le condo choisi par roto switch 11 position (donc une position sans filtrage) decaller un peu ce pic de frequence des aigus, et cré un creux sur diverse partie du specte selon le condo choisi ET selon que l'on soit en mod bright ou fat.

-le condo entre la borne 3 et 2 de la sortie est une combinaison de plusieurs condos afin d'arriver a la bonne fréquence de coupure pour coller au plus pres d'un HP (coupure recherché avec la partie C1 à C10 hors circuit) La frequence passe bas est situé entre 5600 et 5800 Hz.

ceci fait un deuxieme coup haut en plus du montage avec Sw1 (switch DPST) qui permet d'avoir ce que j'ai appelé mod fat et mod bright lorsque en serie entre le switch et la masse on a seul le condo 47nf, on a une forte attenuation au dessus de 6Khz lorsque la resistance est placé dans cette ligne, l’atténuation est moins importante, le son ressort un peu plus brillant, un peu plus fuzz sur un ampli disto.

Mais cette coupure change selon aussi le condo utilisé (C1 à C10)

La principale difficulté dans ce montage c'est que chaque partie du circuit dépend des autres, et couper un peu plus une frequence a un endroit, vas les rehausser ou en couper d'autres a d'autres endroits du circuit.

La majeur partie du montage a été fait par test successif, jusqu'a trouver des config interessantes.

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MISES EN GARDES: A LIRE IMPERATIVEMENT!

1/ ce circuit utilise plusieurs transfos et inductances monté a la maniere de transfo, il faut un minimum de connaissances en transformateurs pour réaliser ce montage en toute sécurité car certain transfo, capable d'abaisser des tension de 220V a quelques milivolts peuvent devenir tres dangereux s'il sont montés a l’envers et sont capable de faire passer quelque milivolts a plusieurs centaines de volts!

2/ Attention a XFM1 la resistance Dc de la bobine en parallèle des résistances de puissance qui émulent la charge de 8 Ohms 200W des HP ne doit en aucuns cas passer sous la valeure de 1K Ohms (marge de securité incluse) Sans quoi, la charge reflété aux HPs risque de devenir bien inferieur a 8 Ohms et monté sur ampli lampe on risque de bousiller les tubes et le transfo de sortie.

Cette vleur limite est applicable a une charge fictive de 4 et 8 Ohms, pour une emulation de HP 16 Ohms je conseille vivement d'avoir un primaire dont la valeur est supérieur a 1500 Ohms.

De plus le transfo utilisé doit encaisser de tres loin la puissance  qu'il pourrai recevoir avec un ampli, je conseil au minimum d'utiliser un transformateur dont le primaire est adapté a du courant secteur 220V pour éviter que celui ci ne chauffe trop et rompe son isolation, sans quoi la charge  total de ce montage vas tres vite atteindre les ZERO Ohms et mettre l'ampli en court circuit, ce qui lui serai fatal.

3/ Le but de ce montage est de pouvoir enregistrer un ampli sur carte son/table de mixage, donc il faut s'assurer que le niveau de signal en sortie est adapté (pas trop elevé) sans quoi on abime les converto A/N du systeme d'enregistrement.

4/Le but de ce montage est de pouvoir enregistrer un ampli sans gener les voisin/famille... En aucun cas il n'est fait pour monter l'ampli a un volume de 10/10, sur le canal 2 de mon peavey 50/50, je ne dépasse jamais les 5/10 de volume, un ampli qui tourne a plein regime sans limitation s'abime vite, de plus bien que avec une charge de 200W résistive de 8 Ohms sur un ampli qui pu delivrer 50W au max, les resistance peuvent assez rapidement atteindre des temperatures de l'ordre des 50-70 °c alors que celle ci sont monté sur chassis a forte inertie thermique + radiateurs passifs avec utilisation de pate thermique (comme sur le proc des PC)

5/Pour un ampli de puissance donnéje conseille vivement au grand minimum de au moins avoir le double de puissance admissible en resistances de charges que ce que l'ampli est capable de delivrer, car en transitoir, certain pic peuvent atteindre assez facilement les 170% des caracteristiques de l'ampli (qui elle sont calculés en puissance moyenne), de plus plus la marge de sécurité est importante, moins la température des résistances sera élevé.

Comme constaté sur mon montage, j'ai une charge totale de 8 Ohms pour 200W que j'utilise sur un ampli 50W 8 Ohms sans depasser les 5/10 de volume (soit approximativement 20W)

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Bon apres tout ce blabla, voila ce que donne les mesures de la simulation.

Le protocole est tout bete, j’envoie un balayage signal de 10Hz à 25 KHz sur 10 secondes directement en entré de mon 50/50 monté en EL84-M (TAD selected premium = qui sont en fait des tubes 6P14P russes retagués). Le bias est a 55% en idle.

J'enregistre ce qui sort de la boite en XLR symétrique directement dans ma carte son UA25-EX avec un volume d'entré a 1/3 dans mon DAW (Reaper). la courbe de frequence est obtenu pendant l'enregistrement avec le plug in de Waves "PAZ Frequency analyser mono".

Voila les resultats en mod "FAT" avec pour chaque graph un reglage sur un condo different (C1 à C10) C0 correpondant a la position ou aucun condo ne filtre le signal sur la pertie du circuit qui emule les pics de frequences aigus:

et voila pour le mod Bright:

On vois que selon les condos de filtrages on obtiens des courbes plus ou moins proches de certains HP du commerce, le but n'etant pas forcement de coller parfaitement a un modele precis, mais d'avoir un truc qui ressemble a un son guitare réél.

On vois aussi que certains reglages sont nul a chier niveau simulation

Les modélisations les plus convaincantes sont:

En bright avec les capa 2/3/4/5/ et 6

En fat avec les capa 4/5/6 et 7

Les autre se rapprochent plus d'une simple direct out. Le passe bas n'etant pas placé au bon endroit avec ces valeures.

 Ces mesures sont bien entendue bien moins precises que ce que font les grandes marques pour leur produits (HP et simu HP) mais j'ai que ça a disposition pour illustrer un peu mon blabla theorique

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Edit:

Pour ceux qui le remarquerons, mon schema, bien que différent, reprend la mécanique du palmer PDI-03, j'ai du modifier pas mal de valeures et ajouter pas mal de truc car le schema de cette simul qu'on peu trouver sur le net a des donnés manquantes (en particulier les caractéristiques des transfos et des inductances)

Edit du 19/12/12:

2 Valeurs de condensateurs ont été corrigés, voir sous le schéma

Comme tout le monde le sait, nous ne verrons pas noël cette année, le 21 toute forme de vie aura disparu de la terre

Alors comme je l'ai promis, je vais faire partager le samplage de mes dernières créations avant que le destin m'en empêche

Tout d'abord, la simulation/ loadbox a subit quelques petites ameliorations, voila le schema de la REV II:

http://img266.imageshack.us/img266/4424/speakersimrevii.jpg

Les changements:

-Les corrections apportés dans mon post précédant apparaissent desormais correctement sur le schéma.

-Ajout de 2 capa (22 et 15 nF) en parallèle du condo d'entré de la ligne des aigus (2 pour dininuer l'ESR car dans se montage les resistance ajoutés, meme de l'ordre d'une dizaine d'homs jouent sur le son)

-Ajout en parallèle de ça un switch (sw2)de selection de 2 capa (47 ou 4.7 nf) qui permet sur le rendu final d’émuler un micro distant (disons 15 CM) avec la capa de 4,7nf ou de rajouter un poil de bas mids pour émuler un micro qui serai plus proche, voir un peu moins centré sur la membrane du HP.

Par facilité j’utiliserai les termes "distant mic" pour la capa de 4,7nF et "Close mic" pour celle de 47nF.

Ces termes sont juste utilisés par facilité car ce n'est ni exactement un rapprochement micro, ni un decentrage qui est émulé mais plutôt une combinaison de rapprochement/decentrage et inclinaison.

L'effet produit variant subtilement selon l’émulation de HP choisie (bright/fat et C0 à C10)

-Maintenant avec ces modifs, le potentiomètre 1 K Ohms lin a pour effet de déplacer la bosse des aigus et le creux qui la précède sur le spectre, ce qui permet un possibilité de choix sonore quasi illimité. En contre partie, la bestiole est bien plus complexe a régler, mais on a rien sans rien.

ça agit comme mixeur entre le son de la ligne "bosse des aigus et creux des mids et la ligne "bande passante" (grosso modo 80Hz a 8KHz) la subtilité c'est que ça deplace le creux/bosse, un peu comme le ferai une Crybaby (Yes je viens ,sans faire exprès, d'inventer les Whawha )

Bon j'avoue ce deplacement sur le spectre n'est pas volontaire, j'avais pas du tout prévu ce phénomène mais au final c'est une erreur appréciable pour une plus grande possibilité de réglage

Le spectre sonore de chaque réglage est donc légèrement différents des mesures proposés dans le post précédant, mais maintenant que les possibilités de réglages sont quasi infini, je vais pas m’amuser a passer des siècles a refaire des mesures.(>flemme inside<)

Voila pour les modifs....

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Maintenant les samples:

Premierement un tout grand merci a Audiofanzine et son dossier sur les comparatif de 12 guitares electrique et d'avoir mis a disposition des samples de gratte prise en DI, ça m'a permis d'avoir plein de samples dans des styles de jeu différents avec des positions de micro gratte différent pour faire mon samplage, comme ça le comparatif des differents reglages sera plus evident que si j'avais joué comme un quiche dans des styles que je suis loin de maitriser, et aussi d'avoir toujours la meme puissance d'attaque en entré de mon matos.

je remet le liens AF des samples utilisés:

Voila le sujet dont je parle: https://fr.audiofanzine.com/guitare-electrique/editorial/dossiers/comment-a-sonne-guitares-electriques.html

J'ai utilisé les samples de la ESP KH-2 disponible dans les commentaires de l'article ici:

https://fr.audiofanzine.com/guitare-electrique/forums/t.486326,commentaires-sur-le-dossier-comment-ca-sonne-guitares-electriques,post.6766230.html

Merci AF, vous assurez

Protocole de prise son:

-Lecture des samples de la KH-2 sans rien modifier dessus, depuis un pc portable avec carte son M-audio Fast-track (le tout premier model)

-Entré dans mon preamp maison (celui la: https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.513422,le-thrash-preamp-version-rack.html) Dans l'entré basse impedance.

-Lecture des riffs avec toujours les memes egalisation pour toutes les prises son, a savoir:

Clean: aigu 3 / mids 4 / basses 7 (oui peu d'aigus, car le preamp est tres brillant en son claire)

Disto: Aigus 4 / mids 6 / Basses 4.

Pour les riffs 1, 2 et 3: canal clean - pré gain du canal clean à ~45%.

Pour le riff 4: canal clean - Pré gain a 100%.

Pour le riff 5: canal Lead - Pré gain à ~40%.

-Equ Yamaha 31 bandes en bypass, coupe bas desactivé (en groupe je l'active en permanence, respectons les bassistes )

-Rack digitech en bypass, Compresseur DBX266 en bypass/Gate en bypass.

-Channel 1 du peavey 50/50, volume a 60%, présence a 80%, résonance à 50%

-Loadbox/simuHP branché a la place du baffle.

-Prise de son dans reaper par carte son UA25-EX sur un pc different de celui qui sert a la lecture des samples.

-Fichier exporté en MP3 Qualité maximale sans aucune retouche dans le DAW. (Desolé j'auri bien utilisé un meilleur format, mais ma dropbox se remplie vite et le but est de laisser les fichier a dispo longtemps.)

Et voici les samples avec a chaque fois le reglage de la simul indiqué:

Position bright/C1/Close mic:

https://dl.dropbox.com/u/10962221/Samplage%20Thrash%20head%20%2B%20Cab%20simulator/Bright%20C1-%20close%20mic.mp3

Position Bright/C2/Close mic:

https://dl.dropbox.com/u/10962221/Samplage%20Thrash%20head%20%2B%20Cab%20simulator/Bright%20C2-%20close%20mic.mp3

Position Bright/C2/Distant mic:

https://dl.dropbox.com/u/10962221/Samplage%20Thrash%20head%20%2B%20Cab%20simulator/Bright%20C2-%20distant%20mic.mp3

Position Bright/C3/Close mic:

https://dl.dropbox.com/u/10962221/Samplage%20Thrash%20head%20%2B%20Cab%20simulator/Bright%20C3-%20close%20mic.mp3

Position Fat/C6/Close mic:

https://dl.dropbox.com/u/10962221/Samplage%20Thrash%20head%20%2B%20Cab%20simulator/Fat%20C6-%20close%20mic.mp3

Et voici une illustration de l'effet du potentiomètre 1K sur quelque exemples, ici tout est en disto, le potard est manipulé pendant l'enregistrement globalement a fond vers la droite au debut de chaque riffs puis progressivement ramené vers la gauche. sur certains riff je fait des aller retour avec juste pour illustrer l'influence sur le son qu'il joue:

https://dl.dropbox.com/u/10962221/Samplage%20Thrash%20head%20%2B%20Cab%20simulator/Fat%20C6-%20close%20mic-%20blend%20effect.mp3

Bon voila, c'est loin d'etre complet mais il y a trop de possibilités pour faire le tour complet.

J'avoue la methode avec sample en entrée c'est pas top, mais on sent tout de meme bien la difference entre les posistions micros de la gratte, ça permet de montrer que le preamp et la simulation laisse ententre correctement des difference selon ce qu'il y a en entré et que ceci n'est pas simplement du a des attaques molles sur certains riffs et un peu trop franche sur d'autres.

Voilou

Et bonus de noel, une piste backing track pleine de pains pour un aperçu rapide de ce que ça donne une fois incluse mais non mixé dans un morceau:

Gratte de gauche avec premier config (celle des samples au dessus) et gratte de droite avec la seconde.

https://dl.dropbox.com/u/10962221/Samplage%20Thrash%20head%20%2B%20Cab%20simulator/Walk%20test.mp3

Cette fois c'est moi qui joue,sur ma gratte avec mes reglages de live (à l'egalisation de salle pres) prise en un fois par gratte, avec les pains et tout, incluse dans un backing sans guitares, le seul mixage effectué c'est le volume des instru l'un par rapport a l'autre, pas d'equ, pas de comp, pas de magouille, nada pour embelire le carnage

Ce qui prouve au passage que je construit mieux que ce que je joue

Edit:

Pour les sceptiques qui a raison doutent du rendu sur le bas du spectre voila un riff a vide joué sur ma gratte:

https://dl.dropbox.com/u/10962221/Samplage%20Thrash%20head%20%2B%20Cab%20simulator/LOG.wav

Reglage avec trop de gain en lead ^^

Simul: Bright C3-Close mic

C'est une prise brute, non retouché, cette fois en Wave tres peu compressé .

Bon c'est pas super proprement joué, mais on vois que clairement il y a possibilité d'avoir suffisamment de basses pour un enregistrement, a condition de pas écouter ça sur des "enceintes" de pc portable a 1% de volume. ("Private joke" pour mon bassiste )

Dans les sampling précédant les basses sont un peu tranchés par le fait de la compression MP3 et la méthode de samplage par réinjection depuis un PC sans boitier de reamping.

Ayant remis mon Lauzon P90 en chevalet, ca me prenait un noise gate.

J'ai opté pour un noise gate de techniguitare.

Lien direct vers le schéma: http://www.zimagez.com/zimage/schema79.php

Pour le nombre de composants (rien d'exotique en plus), c'est vraiment bon. Bravo et surtout Merci aux techniguitaristes qui ont bossé dessus. 

Sur mon breadboard, j'ai remplacé le pot 470K de release par une R de 10K fixe, et le trim 470K de fréquence par un pot de 100K. J'ai trouvé que selon la pédale (et j'imagine ses réglages - pas testé encore), c'était utile de changer le réglage de fréquence.

Le boitier (métallique) fait contact entre les masses des 2 jacks. Donc si pas de boitier, pas de contacts, buzz !
Mais normalement t'as quand même du son ! 
Verifie le câblage du switch 3pdt 

non le switch n'a pas de sens, si ce n'est que les plots doivent être à l'horizontale.

Verifie bien les cablages vers le pcb et si t'as pas des composants ou des points de soudure qui se touchent

Ce que je voulais dire c'est une fois les plots à l'horizontal, si tu le retournes de 180° ça n'a pas d'importance , comme Chris se le demandait .