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Sujet Entrée XLR sur une enceinte amplifiée : XLR Symétrique ou XLR Asymétrique

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Sujet de la discussion Entrée XLR sur une enceinte amplifiée : XLR Symétrique ou XLR Asymétrique
Bojour,
ce post s'adresse aux ingénieurs du son qui savent ce qui se passe dans un XLR symétrique et un XLR asymétryque, et qui savent comment sont fait les amplis des enceintes sono amplifiées car je veux brancher un clavier sur UNE SEULE enceinte amplifiée équipée d'une entrée ligne XLR. (Mais je pense que ce que l'on va dire ici poura servir à tout ceux qui veulent brancher une enceinte unique sur une sortie table DJ basique : 2 RCA ou 2 Jack 6.35 Mono ou sur tout autre appareil stéréo)
Apparemment le Jack de sortie de mon clavier est un stéréo symétrique JACK 6.35mm. Donc je dois faire un adaptateur Stéréo/symétrique vers XLR (entrée ligne de l'enceinte) Or apparemment une prise XLR peut être branchée en symétrique ou en asymétrique comme le montre le schéma ci dessous :

Bref, avec mon peu de connaissance en sono, je ne vois trois solutions pratiques :
1)Faire un branchement XLR Symétrique (en respectant le schéma ci dessus) : Est-ce que le son sera bon, est-ce que mon ampli supportera un tel signal ? Ou :non: est-ce que c'est une grosse bétise et que je risque de fusiller mon ampli d'enceinte ?
2)Faire un branchement XLR Asymétrique en mettant le point froid (-) à la masse (ponter les broches XLR 1 et 3). Es-ce que là il y a un risque pour mon clavier, est-ce que je risque d'avoir un effet "Ronflette" à cause de la mise à la masse pure et simple d'un signal ligne ? Comment supprimer le ronflement si c'est le cas ?
3) Faire un XLR Symétrique en passant par un boitier de transformation de signal stéréo en signal mono ( si j'étais une concepteur d'anceinte, je placerai ce type de montage d'office à l'entrée de l'ampli de mon enceinte amplifié ... mais bon, il ne faut pas rêver):

Voilà, j'attend impatiemment les conseils des spécialistes des signaux symétriques et asymétryques qui résolvent ce genre de détails tous les jours dans leur studios,et ceux qui ont déjà fait des montages qui marchent bien en amont des enceintes amplifiées avec entrée XLR.
Merci.
http://www.myspace.com/ilovhouse
2
Tu fais un câble XLR/Jack trs en respectant le branchement standart et c'est bon. Dis-toi bien que un câble XLR est toujours symétrique, en tous cas dans le "milieu pro" et même en home-studio. Les seul câbles XLR asymétrique sont des câbles bricolé. Mais il existe des console (souvent pour dj) ou ce type de câble est utilisé pour brancher un micro.
:8)

Sur ton schéma on te parle de mode symétrique ou asymétrique en jack, pour l'xlr on ne parle que de symétrique..
;)

www.whitecatstudio.be

3
Attention ton clavier est-il mono? la sortie TRS que tu évoque est-elle une sortie symétrique ou une sortie stéréo? (Ce n'est pas la même chose!)

Si c'est un clavier mono, ou que c'est bien une sortie symétrique il n'y aura aucun problème à faire le raccordement TRS->XLR.
Si c'est une sortie stéréo il faut que tu choisisses de ne mettre que le signal droit ou que le signal gauche. Le mélange des deux serait à tester, mais parfois le son mono dun clavier stéréo laisse franchement à désirer...


Dans tous les cas tu ne flinguera pas ton ampli, donc prend le temps de tester plusieurs choses. Et si tu veux plus de sécurité n'hésite pas à prendre une petite table de mixage qui pourra faire plein d'opération de mixage droite/gauche, mono/stéréo, phase/hors phase, asymétrique/symétrique...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

4
La norme pour les amplis est le XLR symétrique (BAL).

La régie étant souvent en fond de salle et les amplis à l'avant de la salle, il y a au moins 30 mètres de câble de laison, et la liaison symétrique évite de ramasser des parasites tout au long du câble.

Hélas pour les instruments, la norme est le Jack mono non symétrique (UNBAL).

Donc il te faut un câble blindé avec 2 conducteurs à l'intérieur.

Côté XLR Ampli, tu relies les 2 conducteurs, l'un appelé "chaud" au 2, et l'autre appelé "froid" au 3. Le blindage est relié au 1.

Côté Jack clavier, tu relies le point chaud à l'extrémité du Jack, et le point froid au blindage.

Cette laison s'appelle "fausse symétrie" et fonctionne presque aussi bien qu'une liaison totalement symétrique au point de vue de la réjection des parasites.

Il serait dommage de faire une laison asymétrique comme proposé plus haut qui peut en capter davantage.


Maintenant, il peut y avoir un problème de niveau qui fera que tu risques de ne pas pouvoir sortir toute la puissance dont ton ampli est capable.

Les claviers envoient leur signal à un niveau ligne qui est souvent un peu faible, et même très faible pour certains claviers conçus aux USA ou au Japon.

J'ai mesuré des 1/10è de volts en crète, avec des niveaux moyen nettement plus bas. Donc niveau inférieure à -10 dBU.

De leur côté, les amplis nécessitent généralement 0 dBU (0,775 V efficace) pour donner leur pleine puissance, potard à fond.

Suivant le cas, ton clavier peut très bien envoyer un signal assez fort pour commander l'ampli à fond.

Sinon, il te faut un ampli intermédiaire, généralement constitué par une petite console de mixage qui possède des amplis variables en entrée.

Si ton clavier a une prise écouteur, elle est généralement d'un niveau supérieur à la sortie ligne, et de presque aussi bonne qualité reliée à un ampli.
5
:)
Merci beaucoup "à Chaud" pour tes conseils. Je vais donc me procurer un "câble blindé avec 2 conducteurs à l'intérieur" ... (tu pourrai me donner un lien pour voir exactement à quoi ça ressemble)
Je te présente donc le détail des soudures et tu vas me dire si c'est bon:
un "Jack 6.35mm mono non symétrique (UNBAL)"
Côté Jack clavier, je relie le point chaud à l'extrémité du Jack, et le point froid au blindage.

En fait je dois simplement souder le point froid à la masse. C'est la patte dont le collier de serrage (appelé "décharge de traction" sur le premier schéma de la page) enserre le blindage du clable c'est bien ça ?
Pour le XLR male : je relie le chaud au 2, et le froid au 3, ce sont des soudures simples, ca devrait aller.
Mais par contre pour relier le blindage au 1, comment puis-je faire ? Je ne peux pas souder sur du platique quand même, il me faut fabriquer une sorte de petite bague de serrage comme celle qu'on a d'origine sur les Jack non?

Enfin, tu crois vraiment que je peux utiliser ma prise écouteur ? Les prises écouteurs sont des stéréo en général non. Ca ne va pas aller si je fais ton montage "fausse symétrie" avec un Jack 6.35 mono comme tu me l'as dis ?

Sinon, pour le problème du gain de ma sortie ligne, j'avais pensé acheter un préampli à transistor pour un son plus fidèle. Est ce que le M-ausio DMP 3 irait ?
[url]https://fr.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,10576,mao,maudio_dmp3.html[url]
Sinon, Je me souviens avoir vu un ami qui utilisais sur scène les petits boites Samson Bleues type S-convert ou Sequalizer pour gagner quelque 10 dB en gain.
Remarque, vu le prix de ces petits machins, il vaus mieux que j'investisse dans une petite table je crois (iul y en à des 4 voies à un peu plus de 100 E)

En tout cas merci beaucoup à Chaud, dans tous les cas, je vais me faire un cable en "fausse symétrie" comme tu me l'as expliqué et j'espère que ça va le faire.
http://www.myspace.com/ilovhouse
6
Ah, je viens de vérifier,
sur la face arrière de mon Synthétiseur Yamaha (PSR 295) je n'ai qu'une seule sortie "PHONES/OUTPUT" JACK 6.35. Lorque j'y branche mon casque j'ai du son des deux côtés donc c'est une sortie stéréo. Sur la notice, il est bien indiqué que c'est une sortie stéréo, mais que c'est la sortique qu'il faut utiliser pour les connections "ligne".
:|

Citation : Hélas pour les instruments, la norme est le Jack mono non symétrique (UNBAL).


Donc mon Synthé ne respecte pas la norme que tu as indiqué "à Chaud". Ja vais donc d'abord essayer de faire un montage comme tu me l'as indiqué avec un Jack Mono (je vais entrer dans la prise stéréo de mon synthé et puis on va voir ce que ça fait ... si ça bourdonne ou des truc comme ça !!!)
Puis je vais aussi tester avec un Jack stéréo raccordé "symétriquement" à une prise XLR.
Cependant,je retiens la citation précédente :

Citation : Et si tu veux plus de sécurité n'hésite pas à prendre une petite table de mixage qui pourra faire plein d'opération de mixage droite/gauche, mono/stéréo, phase/hors phase, asymétrique/symétrique...


Finalement, peut être qu'une mini table à 50 euros ça pourrait me permettre d'éviter des cablages hasardeux d'avoir un petit Equa, et de corriger les problèmes de gain en plus ... mais bon, si j'ai acheté des enceintes amplifiées, c'était justement pour éviter tout celà ... :mdr: Merd', moi qui croyais que ça allait me simplifier la vie !!!
http://www.myspace.com/ilovhouse
7
MH Diffusion vend du câble micro pas cher qui suffit largement pour ton usage. Ils te vendront aussi les connecteurs.
Tu peux commander par téléphone en leur donnant le numéro de ta carte bleue. Je l'ai fait de nombreuses fois et jamais de problèmes.

Mais ce sera plus pratique si tu as une boutique près de chez toi.

Citation : pour relier le blindage au 1, comment puis-je faire ? Je ne peux pas souder sur du platique quand même, il me faut fabriquer une sorte de petite bague de serrage comme celle qu'on a d'origine sur les Jack non?


Tu commences par enveler 2,5 à 3 cm de la gaine isolante extérieure, et tu regardes comment est fait le blindage.

Le blindage du câble peut être constitué:

1. de fils parallèles enroulés autour des 2 conducteurs.
Tu les écartes puis les rassemble en tournant les fils pour en faire une ficelle ou un petit câble de 1 à 2 mm de diamètre.

Tu étames ce câble jusqu'à environ 5 mm de la sortie, puis tu le raccoucit pour lui enlever 1 cm en longueur.

Tu dénudes 2 mm de l'extrémité de chaque conducteurs pour les enrober d'étain en vue de les souder ultérieurement sur les broches 2 et 3.

Tu soudes ces conducteurs sur les broches 2 et 3. Repères bien la couleur, en général on met la couleur la plus chaude pour le point chaud, et la plus froide sur le pt froid.

Ensuite tu soudes le blindage formé du petit câble étammé sur la broche 1.

Le fait de l'avoir raccourci fait que si on tire sur le câble blindé pour l'arracher de la prise, c'est cette partie de plus de grosse section qui résiste au lieu de tirer sur les câbles fins qui se casseraient plus facilement.

2. d'une tresse qui entoure les 2 conducteurs intérieurs.
C'est un poil plus long:
Tu prends un objet pointu non coupant (porte-mine par exemple dont tu as retiré la mine car la mine de crayon ferait un bon court-circuit), avec lequel tu écartes les fils de la tresse de manière à y faire un passage pour pouvoir extraire les 2 conducteurs internes l'un après l'autre.

Tu fais cette ouverture au plus près de l'endroit d'où sort le blindage.

Tu extraits donc les 2 fils l'un après l'autre et tu continues comme ci-dessus.

3. Un feuillard fin de cuivre ou d'aluminium ou de plastique métallisé avec un fil en long pour assurer sa continuité.
Il suffit alors de couper et d'enlever le feuillard, puis de souder simlement le fil à la broche 1.


Citation : Enfin, tu crois vraiment que je peux utiliser ma prise écouteur ? Les prises écouteurs sont des stéréo en général non. Ca ne va pas aller si je fais ton montage "fausse symétrie" avec un Jack 6.35 mono comme tu me l'as dis ?


Excuses-moi, j'avais oublié qu'il s'agissait d'une prise stéréo.

Tu peux tout simplement relier entre eux les 2 fils stéréos, et ça te fait une sortie mono.
L'ampli n'apprécie pas trop le court-circuit entre les côtés gauche et droit, mais il est protégé contre ces court-circuits car il y en voit sans arrêt à chaque fois qu'on enfonce ou enleve un Jack.

Si tu possèdes 2 enceintes et un ampli classique à 2 voies, tu peux très bien faire 2 laisons séparées en fausse symétrie, 1 pour le canal gauche et 1 pour le canal droit.

Ton câble aura alors la forme d'un Y dont le bas du Y sirt du Jack et les 2 branches vont à l'ampli.

Il existe aussi dans le commerce des petits adaptateurs en Y avec un Jack stéréo mâle et 2 jacks mono femelle séparés.
Tu y brancheras 2 câbles en fausse symétrie pour aller à l'ampli.
8
Merci à tous pour m'avoir permi de comprendre la différence
Symétrique/Asymétrique/Mono/Stéréo, en ce qui concerne les branchements Jack et XLR.

Citation : Il existe aussi dans le commerce des petits adaptateurs en Y avec un Jack stéréo mâle et 2 jacks mono femelle séparés.
Tu y brancheras 2 câbles en fausse symétrie pour aller à l'ampli.


Je vais suivre ton conseil et me faire un cablage "fausse symétrie" pour éviter les interférences ... mais je vais utliliser des prises XLR, car elles ne font pas les horribles court circuits qu'on entend en branchant ou débranchant un Jack ! :furieux:
:idee: Je récapitule: il me faut un adaptateurs en Y avec un Jack stéréo mâle et 2 XLR mono femelle à la sortie de mon clavier. Après je cablerai directement chaque voie en XLR en respectant le montage "fausse symétrie" que tu m'as expliqué.

A fait, quelque chose m'intrigue :

Citation : Tu peux tout simplement relier entre eux les 2 fils stéréos, et ça te fait une sortie mono.


Si il suffit de relier les deux signaux du stéréo pour faire du mono, quel est l'intérêt de cette petite boite : http://www.priceminister.com/offer/buy/18500962?t=62001

C'est juste une arnaque pure et simple pour toi ? Il y a quoi dedan à ton avis ?
http://www.myspace.com/ilovhouse
9
Connaissant les PRS, relier les gauche et droite ensemble n'est pas une bonne idée. Les samples sont stéréo et il y a plein d'oppo de phase qui apparaissent et le son est un peu dégeu, moi je choisirai un des deux côté voire essayer de rester en stéréo... Enfin c'est à voir selon toi, mais franchement, c'est pas terrible terrible.


Pour les craquements des jacks, t'aura les même avec un XLR, un contact est un contact, ça fera "srcoutch" quand même. Pour moi la meileure solution reste un câble en Y jack TRS vers 2XLR ou 2 jack, dans une console pour faire un mix, ou dans un enceinte, mais juste une sortie (juste gauche, ou juste droite).

Pour le coup de souder droite et gauche ensemble je resterai prudent, ça peut faire varier l'impédance de sortie du clavier...D'où la boi-boite.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

10
Merci ...

Citation : Pour le coup de souder droite et gauche ensemble je resterai prudent, ça peut faire varier l'impédance de sortie du clavier...D'où la boi-boite.


Je crois que j'aurais fait une belle connerie en soudant les deux fils ensemble !!! :mdr:
En fait je viens de trouver la réponse ... peut être que ma solution est là finalement ... /les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.154498,passage-d-un-signal-stereo-vers-du-mono.html

En fait dans ce boitier passif il doir y avoir deux résistances et deux condensateurs (ça fait pas plus de 10 euros ça ... avec 5 euros en plus pour le boitier et le montage ) :mdr: Oh, c'est pas vraiment une ardaque ... mais on va dire que le vendeur et le fabriquant font une belle marge quand même !!!

Oui, je suis trop bête, c'est vrai que dans mon synthé (Yam PSR 295) la stéréo compte vraiment pour les effets. Le seul truc c'est que je voulais cette configuration (à une enceinte amplifiée) pour faire un peu de bruit par rapport au guitariste, au bassiste de mon groupe quand on fait des répet' ou quand on
fait des petites presta sans sono extérieure.
Je me suis dit qu'une petite enceinte amplifiée (j'ai acheté la PAudio X12) ça serait plus polyvalent qu'un ampli clavier ... finalement pas vraiment : la preuve, ça fait deux jours que je tourne en rond en me demandant comment la brancher à mon clavier !!! Au final je crois que je vais me payer une petite mixette à 50 ou 100 euros comme ça ça pourra toujours me servir pour mon groupe.
http://www.myspace.com/ilovhouse