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Enceintes de sonorisation
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Probleme Enceinte Montana

  • 23 réponses
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Sujet de la discussion Probleme Enceinte Montana
Bonjour,

Je possède des enceintes 'Montana' 3voies, de grosse puissance, et samedi une des deux a laché...
Seul le tweeter emet du son(un peu).

J'ai vérifié les branchements, les fiches, et apparemment le problème est au niveau de la bobine du boomer.
Quand je touche un peu le centre du boomer, du son sort.

Quelqu'un saurait il d'où provient le problème et surtout comment le résoudre?

Merci.
2
Salut!Il m'est arrivé la même chose mais avec un boomer audiomobile,Focal utopia...Bref,c'est la bobine qui est endomagé!Reste plus qu'a changer de boomer!(Hp Fenton il me semble!) Donc Voilà... :clin:

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

3
Aie, changer le GROS boomer...

Merci beaucoup pour ta reponse.

Et ca couterait combien un Hp de ce type?
J'ai regarder sur google mais en moyenne ca se vend combien?

Merci!
4
FENTON-france: 02.38.51.04.10.Parcontre à mon avis,c'est un modèle fin des années 90 car cette marque exgiste plus sa fait un bon moment déjà! En revanche,Fenton est toujours dispo!(C'est bien des hp FENTON...J'ai retrouvé un vieux mag.sono de 1998 lol )Puis ça me rappel aussi des soirées que mon cousin fesait avec des enceintes Montana bien grosse l'enceinte en double 15'' lol Brèf...Voil@ voil@ :P:

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

5

Hors sujet : J'avais des Montana aussi "sound 300" avant de passer sur mes EVPX15, elles ressemblaient à ça:

Par contre...on parle peut être pas du même montana...les miennes étaient un bas de gamme avec un piezo sur pavillon, par contre, malgré un manque de sensibilité, elles descendaient bien dans les basses fréquences...enfin en 10 ans d'utilisation, j'ai jamais rien cramé dessus...


Pour le HP, c'est bien la bobine du grave qui a fondu...par contre, je sais absolument pas par quoi tu peux remplacer le HP... aurais tu une photo de ton enceinte?
Dj Ju
6
Moi,j'ai connu que les modèles avec hp Fenton avec de vrais moteur de compression .Je ne savais même pas qu'il y avait des modèles avec Piezo...Bizzar...A moins que...comme tu le dis ,c'est peut-être pas le même Montana!Enfin Brèf...

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

7
Moi, je suis certain que dans les miennes c'était pas du fenton:

Par contre, il était bien marqué montana sur la facture qui date de 1998(c'était mon cadeau de communion), payées 1200F pièce à l'époque (c'est là qu'on remarque que les prix ont évolués en bien en sono...surtout par l'émergence des entrées de gamme potable avec des petites compressions certes chinoises mais compressions), j'ai déjà croisé le même modèle en 12" et il y avait une petite étiquette sur laquelle il était bien écrit montana entre les 2BR...malgré le piezo, le son était pas mauvais en soi, je le aies changées surtout parce que le rendement était trop faible pour les salles que j'avais à sonoriser...
Dj Ju
8
Ton modèle était chinois?Car le Modèle dont je parle c'était fabriqué en france!

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

9
Ouaw!
C'est exactement celle la!

Il faut que je regarde le modele du boomer, je vous dis ça ce soir.

MERCI à vous!
10
Salut! Disons que ces encentes (je le sais pour en avoir eu) sont des enceintes bas de gamme...c'est pas aussi mauvais que boost et Cie car le piezo gueule pas et le HP descend bien (par contre, le trou dans le médium est énorme,ce qui constituait à l'époque un avantage pour moi qui écoutais de la techno et aime bien lorsque les extrémités du spectre sonore sont mises en avant)...
Par contre, les HP se font plus et comme c'est de l'enceinte bas de gamme et elles ont un manque énorme de sensibilité (environ 94dB 1W/1m, mais pas plus)...leur puissance AES doit être d'environ 200W, personnellement, elles ont toujours été branchées sur un ampli de 2*120W, (j'ai essayé une fois sur mon QSC, mais j'ai pas osé trop pousser)...j'assurais jusque 50 personnes...j'ai déjà fait plus avec elles (90) mais bon, disons qu'on s'est pas plaint d'un niveau sonore trop élevé...par contre, des petites soirées...elles en ont vu...
Je pense que réparer de telles enceintes ne vaut pas le coup, surtout que leur 38 était la seule chose valable, le tweeter vaut 5€, le filtre 5 aussi...reste le baffle qui malgré l'agglo était très résistant (un mec a dansé toute la nuit sur une de mes enceintes à mes débuts...et se con a même fait tomber sa bière dessus...)
Tu veux faire quoi comme soirées? Tu as quoi comme ampli?
Si ton ampli est potable, tu peux passer sur une paire d'enceintes passives (on va dire des pro15 chez peavey si ton ampli était adapté aux montana et sait bosser sous 4ohm)
Si tu me réponds que ton ampli est un XXL, un speed (qui était le même groupe que montana à l'époque) ou un boost...il vaut mieux que tu investisse une paire de PA202A chez thomann qui sont le meilleur rapport Q/P du marché en termes d'enceintes amplifiées (190€ pièce)
Dans tout les cas, le rendu sonore sera multiplié par 2 à 2,5 (c'est la différence que j'ai constaté avec les montana quand je suis passé sur mes EVPX15), grâce au rendement qui sera bien supérieur...
Par contre, si c'éait du 3voies, ça risque pas d'être la même car les miennes sont un 2voies...et certainement les tiennes aussi...3 voies en piezo existe pas...
Dj Ju
11
Tout d'abord merci beaucoup pour ta réponse!!!

Je fais des soirées d'environ 80 personnes (principalement anniversaires dans des salles des fêtes).

Je n'avais pas prévu de budget pour des enceintes mais bon la je vais être un peu obligé.

J'ai fais pas mal de soirées avec ces enceintes (+ deux autres 2voies), et je les trouve solides et un très bon son, peut être que c'est grâce à l'ampli, un LPS!

Changer le boomer me coûterai trop cher?

J'ai regardé les prix --> de 100 à 500 €
12
Salut!
L'ampli..connais pas cependant j'ai regardé sur AF...un mec le compare a du amcron..ça doit pas être mauvais...il sort combien de W sous 8ohm?
Dans tout les cas avec un bon ampli, pas étonnant que tu aies cramé les HP...elles tiennent pas beaucoup de puissance ces enceintes...(je les aies pas branché longtemps sur le QSC...)
Pour 80 personnes, tu dois être archi limité en puissance...même moi pour une retraite (donc pas besoin de grosse pression) de 80 personnes elles étaient justes...
Pour le HP, disons que dans tout les cas tu devras changer les 2 pour que le son reste cohérent sinon tu risque fort d'avoir un son différent des 2 côtés...ça fait rafistolage...franchement moi qui suis exigent sur le son, ça me plairait pas qu'un mec se ramène avec des enceintes différentes pour ma soirée...Pour le changement...disons que la caisse est calculée pour le haut parleur...tu peux pas mettre n'importe quoi dans n'importe quelle caisse, de plus la sesnibilité du grave que tu mets doit être cohérente avec celle du tweeter, sinon tu auras une enceinte dont tu auras l'impression qu'elle ne donne que du grave ou que de l'aigu...
Au final, des HP bas de gamme et pas adapté, tu en as pour 100€ à 150€ la paire...et ils claqueront de nouveau car ton ampli leur envoie trop de jus et tu dois pousser trop fort pour pouvoir sonoriser une salle trop grande pour tes enceintes qui n'ont pas assez de rendement...
Au final, tu as tout intérêt à changer carrément les enceintes par un modèle entrée de gamme à compression donc typiquement des EVPX15 ou des pro15 selon la puissance que sort ton ampli...tu verras une grosse différence en termes de précision dans le médium et l'aigu et aussi sur l'impact sonore qui sera 2 à 3 fois supérieur à puissance équivalente....je pense que c'est le mieux à faire...le changement par des HP de qualité reviendra cher et changer pour des HP qui claqueront de nouveau c'est pas un bon investissement...
Dj Ju
13
Bonjour bonjour!
De retour...désolé j'ai pas trop eu le temps de m'occuper de tout ca.bref...

J'ai démonté l'enceinte, ces un boomer "Celebrity"(inconnu pour ma part) de 38cm.

Je prefere, pour l'instant, ne pas investir dans les enceintes car financierement je ne peux pas trop.
Mais remplacer le boomer me reviendrait à combien, si je veux rester dans la meme gamme? Et où le trouver?
MERCI encore!
14
Comme je te disais...environ 120 à 150€ une paire de boomers bas de gamme qui vont cramer de nouveau...ça fait cher au final...enfin...je sais pas ce que tu peux y foutre, mais dans tout les cas le résultat sera mauvais...sachant qu'une bonne de passives neuves coûte 350€...pour un résultat 2 à 3 fois meilleur...ya pas photo....
Dj Ju
15
Je vois ce que tu veux dire.
C'est claire que pour "quelques euros" de plus...

J'ai regardé sur quelques sites, mais il y a BEAUCOUP de choix.
Quel marque et quel type de boomer me conseillerais tu?

!.Merci.!
16

Citation : Quel marque et quel type de boomer me conseillerais tu



C'est comme si tu me disais: "j'ai une voiture, c'est une renault...que dois-je mettre comme craburant...sans savoir si c'est essence, diesel, gaz?"...c'est impossible de répondre...

Une enceinte, c'est pas des haut parleurs pris au hasard et montés n'importe comment...la caisse est calculée pour les haut parleurs ainsi que le filtre et les haut parleurs sont associés en fonction de leurs paramètres...deux HP de même taille peuvent être très différents et avoir besoin de conditions complètement différentes également pour être à leur point de fonctionnement optimal...
En mettant un haut parleur au pif, tu as une chance sur 100 pour que le résultat soit bon, le problème est que le haut parleur grave que tu mets peut avoir par exemple un rendement très supérieur au tweeter, ce qui implique que tu n'entendras que du grave...inversement, le rendent de ton HP peut s'avérer médiocre et tu n'auras que de l'aigu...après, si le baffle est trop grand ou petit, ou que le Bass reflex est mal dimensionné pour ce que tu mets dedans, il se peut que tu aies des problèmes au niveau, par exemple tenue en puissance, à cause d'un baffle résonnant trop bas qui te ferait atteindre le Xmax (limite de débattement) du haut parleur trop vite...
Au final, pour remplacer le haut parleur par une équivalence, il faut connaître ce qu'on appelle ses paramètres T&S qui sont sa carte d'identité. Une fois ces paramètres connus, il est possible de trouver un équivalent, hors, sur des HP bas de gamme comme le tien, ces paramètres sont introuvables...il faut, de plus, au minimum connaitre rendement du tweeter et fréquence de coupure du filtre...que tu ne peux connaître non plus...tout ça pour dire, au final...qu'il est impossible de donner avec certitude une référence de HP qui fonctionnera bien dans ton enceinte et sera adapté au reste des éléments qui la constitue...
Bon, après, c'est clair qu'il faut aussi relativiser...tes enceintes sont un bas de gamme et il n'y a pas autant d'études dessus que sur une bonne enceinte où tout est calculé...il se peut fort que si tu met un autre HP bas de gamme dedans, tu retrouves à peu près la même chose...selon moi, il faudrait un HP qui sort 94dB 1W/1M et qui tienne 200W RMS...genre ça:
https://www.terredeson.com/audiophony-wf15-p-197.html?cPath=1_217_218
ou ça (meilleur mais trop de rendement pour ton tweet) :https://www.terredeson.com/audiophony-wt15-200-p-204.html?cPath=1_217_218
Cependant, ce que je veux dire, c'est qu'il n'est pas sur qu'en changeant, tu aies le même résultat...ça peut donner quelque chose de très mauvais et dans tout les cas, tu sais que ça va claquer de nouveau car tenir 80 personnes avec des enceintes comme ça c'est impossible...sans compter que si le son est inaudible ou pire, si ça crame en soirée, les clients ne seront pas satisfaits et reviendront pas...au final, tu perds plus d'argent que tu n'en gagnes...
sachant que pour 115€, tu peux avoir une enceinte comme ça (qui aura un son beaucoup plus clair et plus de pêche)...moi le choix serait vite fait: https://www.thomann.fr/the_box_pa202_fullrangesystem.htm
Dj Ju
17
Merci encore une fois, je te fais ecrire un roman...

Je pense opter pour le boomer bas de gamme, jusqu'à ce qu'il pète, en attendant d'amasser quelques fonds.

Je voulais préciser aussi que ces enceintes sont accompagnées de deux enceintes 2voies (150W RMS) et un caisson de 5 tweeters, je balance tout ça sur deux amplis, donc le tout tape bien, mais c'est vrai que les aigus sont un peu agressifs, mais avec ma bonne table de mixage j'arrive à regler le son...

Merci.
Je donnerais des nouvelles de mes achats ;)
18
Resalut!
Fais gaffe de pas griller ton ampli avec ce genre de HP qui finira par griller: un HP qui grille, tu as 2 choix: soit la bobine se coupe...ton ampli ne voit plus de charge...c'est le cas le moins grave...soit le vernis sur la bobine du HP fond et celle-ci se met en court-circuit et dans ce cas les transistors de puissance de ton ampli partent en fumée...
Enfin, je peux pas t'obliger à acheter des enceintes de meilleure qualité, mais pour moi, ton choix te fera perdre de l'argent: Non seulement tu vas acheter des haut parleurs qui vont cramer, de plus le son sera mauvais et en fin tu vas perdre des clients donc le cachet d'une ou plusieurs soirées (qui paie à peu près la nouvelle paire d'enceintes...). De plus tu te feras une réputation de merde si ça lâche en pleine soirée...en général,les gens sont pas hyper exigeants niveau son dans les soirées généralistes, ça sert à rien d'investir 5000€ pour 100 personnes, mais il est indispensable que les personnes présentes entendent la musique...et qu'ils s'entendent s'ils parlent ou que tu perles au micro (je sais qu'avec mes anciennes enceintes, on entendait difficilement ce que je disais au micro...)...enfin, c'est pas faute de t'avoir prévenu...
Dj Ju
19
Les amplis n'ont pas de sécurité pour un court circuit?(fusibles)
J'ai récupéré un ampli de grosse puissance de marque 'Orange' à Lampes,
J'ai fait une soirée le weekend dernier avec, et j'ai mit le son qu'à un quart au niveau de l'ampli, le son est terrible!
Mais c'est vrai que si il n'y a pas de sécurité sur l'ampli, ça craint!
J'utilise sinon un ampli Lyon Forge que je balance à la moitié...
Quand tu me dis que la bobine peut fondre, c'est interne à la bobine, ou je peux isoler la bobine?(question de novice je sais je sais)

Merci pour tes réponses, et du temps que tu m'accorde!
20
Pardon???isoler la bobine???Comment comptes-tu le faire? :lol: lol Non pas isolation de bobine mdr!Une bobine mobile hp chauffe a une certaine température tolérable!Ne pas faire saturer l'ampli voil@...! (HORS-SUJET...En club,y a pas mal de temps,j'avais touché l'aimant(ventillé biensur) d'un hp d'un caisson pass band via les évents...Bas c'était super,super brulant...Et dire que ce caisson était pas du tout récent (J'dirais plus de 25ans d'âge)Aujourd'hui remplacé par du l-acoustics,6 dv-subs! )

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

21
Pour la sécurité de l'ampli...logiquement tu as un limiteur de courant ou au minimum une sonde qui détecte la surchauffe dans l'étage de puissance et les fusibles sont sensés sauter avant les transistors...mais bon, c'est quand même pas top de foutre un court-jus sur la sortie d'un ampli...les transistors prennent quand même un coup dans la figure...
Pour le volume de l'ampli, ne te fies pas à sa position, ça ne veut absolument rien dire, le potar peut être à 20% et ton ampli saturé (ce qui est souvent le cas sur les amplis hifi...avec une bonne source, l'ampli commence à saturer avec le volume à 40%...la sensibilité faible en hifi est voulue pour pouvoir exploiter au mieux l'ampli même avec une source de très faible signal...je doute qu'un ampli à tubes soit orienté sono, ou alors c'est très vieux...pour avoir fait un stage dans les amplis à tubes l'an dernier, saches que ça excède généralement pas une centaine de watts (par contre, ça a plus de présence que du transistor, le son est plus chaleureux et c'est plus dynamique, ce qui donne une impression de puissance supplémentaire).
Pour une indication de puissance envoyée, fies toi au clip...et encore, avec on bestiau, il te faudrait un limiteur et un passe haut pour pas foutre en l'air les HP bas de gamme au premier coup de basse...
Pour la bobine, non ça s'isole pas comme dit dj's@ , c'est la bobine du HP...qui est directement branchée sur la sortie...
Dj Ju
22
L'ampli à lampe servait à mon pere, il faisait des concerts avec (même plein air), c'est pas un ampli de salon.

Je fais des soirées dans des petites salles, pas des gymnases, donc le son se réparti bien, comme j'ai 5 enceintes sur 2amplis (2 sources de ma mixette) j'ai pas besoin de monter beaucoup, je ne sature jamais, je suis pointilleux au niveau de la qualité du son même si j'ai pas des enceintes à 1000€ mais c'est vrai qu'au niveau sécurité c'est pas top top.

Dans un premier temps je vais prendre un boomer pas trop cher, je verrais par la suite... L'expérience me montrera surement que tu as 100% raison!
Merci beaucoup pour vos conseils ça m'apprend pas mal de choses.

Ps:désolé de poser des questions bidons... :???:
(l'expert était au départ novice, il faut bien apprendre. héhé)
23
Bonjour bonjour!

Voilà j'ai acheté un HP audiophony, j'ai testé les enceinte à une soirée samedi, et c'est vrai que les basses ne sont pas très présentes, le médium est trop fort, mais bon j'en ai pour mon argent, ça passe très bien pour le genre de soirées que je fais.
Quand je monte le son à forte puissance je baisse les trebles et surtout les medium et ça le fait, pour 100personnes ça va.
En tout cas merci ;)
24

Citation : et c'est vrai que les basses ne sont pas très présentes, le médium est trop fort, mais bon j'en ai pour mon argent, ça passe très bien pour le genre de soirées que je fais.



Je connais pas trop ces hps, mais l'aimant à le même genre de plaque signalétique que mes PCD30 : en gros du hp Musicalement Vôtre (membrane dure centreur souple mais fort QT).

Avant de changer un hp : il faut mesurer le volume de caisse et déduire le FB.
De là on déduit le rendement à mi-température et le Xmax.

Ton hp correspondrait presque à un Black 15/50 mais le modèle le plus proche actuel en meilleur qualité serait un DYB1556 de MF ( 79 euros la paire : ils ne s'achètent que par paire ). Normalement le DYB1556 tu devrais avoir du mal à le griller.
Sinon c'est du Toto :
https://www.thomann.fr/fane_sovereign_15_400_lf.htm
Enfin du Fane quoi.
Dispo aussi chez Samuel sur Paris.
Pour le prix ça a pas l'air mal.
Tout dépend de ce que l'on recherche.
Enfin c'est si tu veux avoir des basses bon marché.