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Petit renseignement pour un caisson de basse

  • 17 réponses
  • 6 participants
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Sujet de la discussion Petit renseignement pour un caisson de basse
Bonjour tout le monde,

J'envisage de me fabriquer un caisson de basse avec un Haut-parleur RCF L15P540. Dois-je prévoir un filtre pour limiter les fréquences au-delà d'un maximum et si oui, lequel ? Et quel filtre me conseilleriez-vous ?

Le subwoofer RCF se trouvera dans une caisse d'environ 100-120 litres maximum.

Merci d'avance pour vos réponses.


Fennec


2
Le filtre, uniquement actif (avant amplification) et surtout un ampli dédié au caisson...et pas un ampli à la con....
Pour quelle utilisation?
Charge bass reflex?
RCF propose des plans: http://www.toutlehautparleur.com/caissons_subwoofers_rcf_diy.php
Dj Ju
3
Peu importe l'utilisation, je ne suis pas un puriste non plus.

Mon ampli est un ibiza AMP-300. Je veux confectionner un caisson de basse, tout simplement. Filtre avant amplification ? Qu'est-ce que cela veut dire ? Désolé, je suis assez novice dans le sens où la dernière fois que j'ai fabriqué une enceinte, c'était il y a 25 ans, bcp de choses ont changé depuis.

Merci
4
Re!
Désolé de te dire ça mais ton ampli est la pire merde qu'on peut trouver en termes de sonorisation...je dis pas ça pour te décourager mais c'est une réalité...moralité, ça n'alimentera jamais correctement un HP RCF. Faut compter un ampli à 600€ neuf pour avoir un bon résultat avec un tel HP genre un QSC RMX1850HD (Environ 300€ en occasion ). Sans compter que ce genre d'ampli sur un caisson va griller et griller avec lui le HP du caisson.

Globalement, pour qu'un caisson sonne, il est impératif qu'il ait son propre ampli, tu ne peux pas le brancher sur l'ampli de tes enceintes. Premièrement parce qu'un haut parleur de grave a moins de rendement qu'un haut parleur large bande (globalement le grave d'une enceinte) et qu'il faut lui envoyer plus de puissance pour avoir un bon équilibre entre le grave et le reste du spectre sonore.
La seconde raison, c'est le filtrage...un filtre passif (entre le haut parleur et l'ampli) ne permet pas de couper assez bas en fréquence pour que ça fasse un sub...malheureusement, ton haut parleur de 15, comme tout haut parleur, aura plus de rendement à 200Hz qu'à 50HZ et si tu mets un filtre passif, tu vas entendre le médium qui passe dans le Haut parleur...si tu veux un sub, le filtre actif (c'est à dire avant l'ampli du caisson) est obligatoire.
La dernière chose est que pour alimenter un caisson, il est impératif d'avoir un ampli qui soit un minimum de qualité car amplifier du grave c'est difficile et il faut non seulement une grosse alimentation qui fournisse du jus quand ton HP en a besoin et un étage de puissance qui arrive à freiner le haut parleur qui a beaucoup d'inertie (si ton ampli sait pas faire ça, ton haut parleur bouge n'importe comment, ça envoie rien de bon et le courant qu'il renvoie dans l'étage de sortie perturbe l'ampli qui chauffe alors beaucoup et set largué). Globalement, pour un sub, les amplis entrée de gamme corrects pour des enceintes comme phonic ou HPA sont un peu à la traine, ça envoie du son mais un peu brouillon et sans rondeur, le HP bouge beaucoup. Un ampli bas de gamme genre boost ou ton ibiza, le HP fait n'importe quoi, presque aucune pression récupérée, ça chauffe excessivement et comme les protections sont nulles voire inexistantes, les transistors grillent et si ils se mettent en court-circuit, le HP grille avec car il se prend du courant continu.

Moralité, comme je pense que ton ampli sert pour tes enceintes et qu'il est très mauvais, si tu veux vraiment un caisson, achètes ampli (300€ si tu tombes sur une bonne occasion) et filtre actif (environ 100€) avec, ça double le budget mais sans ça tu auras dépensé des sous pour faire un caisson que tu peux brancher nulle part....
Cependant, s tu as des enceintes aussi mauvaises que ton ampli, le premier pas pour avancer serait de changer ça avant de faire un caisson car ton ampli va pas durer longtemps....et tu n'auras jamais un résultat ne serait-ce que potable.

Tiens...un petit lien sympa pour comprendre les arnaques derrière les marques ultra bas de gamme...ça concerne les enceintes le lien mais c'est valable aussi pour les amplis: http://www.fcosinus.com/Dostech/sono/Sonoarnaques.html
Dj Ju
5
Je ne suis pas dj professionnel, ce qui est probablement ton cas et je respecte ton avis. Mais je ne cherche pas à avoir l'avis d'un pro. Il existe des caissons de basse qui fonctionne très bien sur des home cinéma par exemple et je ne pense pas que ces amplis coûtent 600 euros. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire à un amateur de claquer un tel prix dans un ampli pour les besoins qu'il a donc je pense aussi qu'il faut rester réaliste. Je suis ingénieur en informatique, si quelqu'un me demande des conseils sur un pc et qu'il me répond que c'est juste pour faire de la bureautique et aller sur internet, je ne lui conseillerai pas le pc que je me suis monté à presque 3000 euros parce qu'il n'en aura pas les besoins.

Maintenant, peut-être que j'ai choisi ce HP chez RCF par erreur et que l'ampli que j'ai ne peux le faire fonctionner, on peut alors me conseiller un autre HP moins gourmand ?

Je suis très content de mon ampli pour l'usage que j'en fait. Il tourne quasi toute la journée non-stop et tient le coup. Il a un son qui me plait avec la puissance qui me convient, les voisins s'en plaignent déjà d'ailleurs et je le fais même fonctionner sur des haut-parleurs d'une chaîne stéréo tout en un, le son est bon. Comme je l'ai précisé, je ne suis pas un puriste et je ne vais pas dépenser 600 euros minimum pour un ampli ainsi que plus de 1000 euros pour des enceintes. Je comprends qu'en tant que professionnel, on vise le meilleur, ce que je fais en informatique mais il faut aussi comprendre que tout le monde n'a pas les mêmes aspirations ni les moyens.

Je suppose que si je voulais me constituer des enceintes 2 ou 3 voies, je devrais également revoir à la baise les composants vu la qualité tellement horrible de mon ampli ? C'est une question sérieuse pour vérifier si j'ai bien compris le raisonnement. EN bref, que dois-je alors choisir comme matériel (HP, twitter, etc etc) pour faire fonctionner sur ce type d'ampli ?

Merci


6
Je ne suis pas pro non plus, je suis ingénieur électronicien...et je peux te certifier que ces amplis sont très mauvais pour un caisson quel qu'il soit...je veux surtout t'éviter de griller un haut parleur à 200€ (qui au passage est un très bon choix) parce que les transistors de ton ampli vont pas tenir avec un caisson au cul et qu'il y a une chance sur 2 pour que ça se mette en court-circuit et que tout crame.

Le gros problème de la sono aujourd'hui est que des commerciaux peux scrupuleux veulent nous refourguer des bricoles qui ne marchent pas en les faisant passer pour du matos pro...maintenant, un QSC RMX est loin d'être un ampli sono professionnel, c'est un peu au dessus de l'entrée de gamme (j'entends par entrée de gamme du matériel qu'on peut exploiter normalement sans qu'il tombe en panne avec un résultat correct). Malheureusement, c'est le prix d'un ampli correct...un ampli sono professionnel de cette puissance c'est plus de 2000€.
Clairement pour ton ampli tu t'es fait berner et c'est bon à rien mis à par faire du bruit dans une maison (ce qu'une chaine hifi ferait aussi bien), tu aurais dû venir demander ici avant car il existe des choses potables et pas trop chères chez thomann par exemple...bien évidemment le constructeur ne vend pas 2*1000W à 100€ mais 2*150W à 200€, ce qui est plus réaliste mais les gens comprennent pas l'arnaque...puisque c'est écrit on achète sans avoir le moindre esprit critique...

Dans tout les cas, tu ne sembles pas comprendre une chose majeure: si tu veux alimenter un caisson, il faut un ampli pour le caisson et un pour les enceintes, avec devant les amplis un filtre actif qui trie le signal à envoyer dans le grave et celui à envoyer aux enceintes...brancher un caisson sur la même sortie qu'une enceinte n'a pas d'intérêt puisque tu entendras même pas le caisson.

Si tu veux des basses à pas cher il y a ça: https://www.thomann.de/fr/the_box_ta18.htm
Selon les utilisateurs ça envoie bien et propre. Bien évidemment le HP n'est pas un RCF mais c'est très correct...en dessous, rien n'est potable, les enceintes the box sont vraiment le meilleur rapport Q/P du marché.

Maintenant, si tu disais l'utilisation que tu auras de ce matériel, ça aiderait à trouver un compromis, mais il faut arrêter de croire qu'on peut faire de la sono pour 200€, ça n'est pas réaliste, c'est comme si je venais te demander un PC pour 100€....même avec les performances les plus faibles c'est pas faisable à moins par exemple de mettre une alim largement sous dimensionnée qui va griller en 15 jours et qui m'aura fait dépenser de l'argent à rien.... le grand minimum en matériel sono pour avoir 2 enceintes et un caisson de qualité potable bon jusque 50 personnes environ avec de la musique généraliste c'est 430€ avec ça: https://www.thomann.de/fr/the_box_cl_106112_basis_bundle.htm ...en dessous, tu as des bricoles en pannes en moins de 2 ans...il vaut mieux investir une chaine hifi où là avec 300€ tu auras quelque chose de plus ou moins correct.
Dj Ju
7
Merci pour les infos et les liens. Comprends aussi que j'ai cet ampli qui tourne quasi tous les jours chez moi depuis plus d'un an et qu'il fonctionne toujours, que je n'ai aucun souci avec. Donc, quand tu me dis que c'est de la merde, je ne refuse pas de te croire mais je pense que tu considères que c'est de la merde pour faire de la sono.

Je possédais avant un ampli technics qui était branché sur mon pc et qui a 20 ans maintenant, il fonctionne encore sauf que j'ai un des potentiomètres qui commence à crachotter, je dois le démonter et le nettoyer. J'ai pris ce ampli ibiza il y a plus d'un an pour remplacer mon ampli hi-fi. Cet ampli Technics était à l'époque un matériel excellent pour du hi-fi bien sûr mais je dois constater qu'en puissance, l'ibiza est nettement supérieur, je ne parle pas de la qualité musicale parce que comme tu dis, je l'écoute dans ma maison. Dès que je pousse vraiment le son, avec le Technics, ça commençait à distortionner alors qu'avec l'ibiza, ça ne bouge pas. Je l'ai utilisé sur mes enceintes B&W qui à l'époque m'avait coûté plus de 750 euros et également sur des enceintes que j'avais sur une chaîne Hi-Fi Samsung qui donne plus de basses même si le son est un peu moins précis que sur mes B&W.

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que sur des systèmes Home Cinema, ils ont un caisson de basses qui est branché sur l'ampli-décodeur et ça fonctionne super bien. Mon frère a un ampli décodeur Yamaha et un ensemble d'enceintes dont un caisson de basses et c'est super puissant et le son est excellent. Et il n'a qu'un ampli, c'est ça que je ne comprends pas. Le décodeur Yamaha intégrerait plusieurs amplis ?

Je comprends ce que tu dis, en partie du moins mais je ne vais pas claquer 600 euros plus 439 euros juste pour avoir un caisson de basses, je trouve ça quand même très exagéré.

Et enfin, pour l'ampli Ibiza, comme je fais habituellement quand je dois acheter quelque chose, j'ai passé des heures sur le net pour lire des tas d'avis qui disait que pour un ampli non professionnel, ce matériel était valable. D'où ma surprise quand je t'ai lu signaler que c'était de la "grosse merde" surtout que comme je te l'ai déjà écrit, il tourne tous les jours depuis plus d'un an et fonctionne toujours.

Merci encore pour tes réponses.


8
Des DM4 tes B&W? Mon grand père en avait une paire, le médium est super et l'aigu très détaillé, par contre c'est vrai que le grave est très court...malheureusement, elles sont tombés dans mes mains quand j'avais 12 ans...j'ai commencé par griller 1 tweeter, puis un médium a commencé à fuir...quand aux HP de grave, l'un d'eux était malheureusement fatigué par l'age...il me reste plus que les caisses que j'ai recyclé pour des HP de l'époque qu'il me restait d'une paire de siare.

Dans l'ensemble, je pense que le mieux pour toi serait un caisson de type hifi si tu fais pas de soirées...je m'explique: les enceintes de sono sont faites pour avoir un rendement élevé, c'est à dire, avec peu de puissance derrière, sortir une pression acoustique élevée. La solution pour avoir ce rendement élevé est d'avoir des suspensions très rigides et un débattement réduit...ceci implique que les HP sono ont du mal à descendre dans le grave et que pour les pousser il faut un ampli qui sort du jus et surtout qui sait gérer le courant que l'ampli renvoie dans l'étage de puissance par son inertie (les membranes sont lourdes puisque le seul moyen de faire du grave est d'augmenter la taille du haut parleur). Globalement, pour ton utilisation, ça sert à rien d'avoir un caisson qui sait envoyer la sauce pour 100 personnes et il est plus intéressant de faire un caisson qui sera moins pêchu mais avec un grave plus rond.

Concernant l'amplification du sub, tout caisson nécessite un amplificateur dédié, mis à part certains un peu particuliers avec des haut parleurs double bobine ou double HP comme les caissons des systèmes acoustimass bose. Pour le yam de ton pote, dans le caisson, il y a un ampli, d'ailleurs tu peux remarquer qu'il y a un câble d'alimentation 230V qui vient sur le caisson...qui ser à alimenter son ampli. Les 5.1 hifi format DVD c'est parleil, l'ampli est dans le combiné et souvent bien plus puissant que celui des enceintes, c'est vraiment la seule solution pour avoir un grave cohérent...

Le système thomann à 430€ comprend tout, le caisson dans lequel il y a 3 amplis (1pour le sub et 1 pour chaque enceinte). C'est un investissement seul. Le TA18 est plus costaud comme sub est est plus fait pour accompagner une paire d'enceintes sono classiques pour des soirées jusque 120 personnes environ.
Ton ampli utilisé comme il l'est est ok dans ce cas, mais évites de faire des soirées avec car c'est mauvais pour faire de la sono et ce qui nous fait souvent faire des bonds, c'est la fiche technique ultra mensongère qui berne les personnes qui débutent en sono...et la fiabilité innexistante dès que tu commences à lui demander un peu...

Le mieux serait que tu me donnes un budget et de voir ce qu'on peut te construire en caisson amplifié hifi qui sera bien plus adapté à ton utilisation.


Dj Ju
9
Buuuuuuurrrrrk ibiza sound...Fenne6..,un PC portable avc lecteur CD etc...de 200euros neuf,est ce un bon produit????

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

10
Cet ampli top nase (désolé) fait du bruit, et si ça te convient, ne change rien, mais, ce que veut dire dj ju, ce n'est plus la même histoire si tu veux pousser un (bon) hp sono, ça n'a rien avoir avec un caisson home cinéma... Si tu fais ça, tu vas tout casser, et tu ne vas pas attendre longtemps! utiliser un bon hp coute chère (voir très très chére!!!), c'est pas juste mais c'est comme ça! ça fait 20 ans que je cherche une ferrari à 500€, pas encore trouvé....