besoin de conseils pour des enceintes
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Petit musicien

bonjour a vous, nous sommes un petit groupe de 3 musicens et bientot 4 normalement, un batteur, un guitariste chanteur un bassiste, et un autre guitariste, tanto guitar tanto clavier.
on voudrais acheter des enceintes polyvalente pour notre "studio" et nos répete mais aussi pour faire un peut de scéne. Nous voudrions faire un systéme bi amplifié, nous possédons deja 2 ampli QSC RMX 1450 donc un pour les tete et un pour des caissons, un filtre BBE max x3 et des enceintes bas de gamme, 4 pour les tetes, que ns voudrions changé justement et 2 vieux caissons a changé egalement.
en regardant un peut sur ce forum j'ai trouvé pas mal de chose genre sa https://www.thomann.fr/rcf_art_310.htm ou https://www.thomann.fr/hk_audio_premium_pro_10_x.htm
es-ce que cela pourrai allé pour retranscrire guitars, voix, clavier quand y sera la, le haut du spectre de la batterie et de la bass sachant que ces enceintes correspondent a notre budget 300 a 400€ max par enceintes
quand au caissons je n'es pas trouvé grand choses donc j'attends vos sucgestions, pour le buget nous ne savons pas trop encore, on va deja acheter les enceintes les caissons un peut plus tard mais sa m'évitera d'y revenir
merci a vous j'attends vos réponses avec impatience.
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midriaze

donne nous un budget total et savoir si tu veut un system caisson et enceintes, dit nous aussi si ton system va te servir a faire des salles et aussi combien de personnes tu compte avoir pour t est salle .
et derniere chose quel sytle de musique faite vous
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

LIAMDJ

+1 pour midriaze
Etes vous pret à faire du DIY (do it yourself) ???
carpe diem

Petit musicien

on vas dire environ 1500€ pour les enceintes, maintenant si pour le meme prix vous avez les enceintes + les caissons evidement je suis preneur :)
pour les salles pour 'linstant y'en a pas des masses et le peut qui y'aura ce sera 50 a 100 personnes max, dans un premier temps ces surtout pour nous et les repetes histoire d'avoir du bon son et ne pas avoir a racheter des enceintes par la suite
notre style est assé varié pour les 2 extréme sa vas du pop rock pour la plupart au reggae

midriaze

pour moins de 1500 euro tu peut prendre 2 x electrovoice zx4 c est des enceintes de 400 watts rms avec un 15 pouces et une bonne compression c est léger elle peut être mis comme retour de scène ou façade et ca envoie tres bien par contre t est rmx vont etre un peut trop juste faut un 1850 au minimum voir un 2450.
ou sinon en autre choix tu les art 312 que tu a vue tu a aussi les fbt promaxx 12 les peavey ul 12 et ul 15 qui envoye bien mais qui otn besoin d une petite egalisation et tu a aussi les mrx 512 et 515 qui un bon son au vue des echo
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Petit musicien

ok merci et pour les caissons t'aurai une idée ?
pour revenir aux enceintes c'étais les art 310 que j'avais vue et vaudrais mieux les 312 d'aprés toi ? en quoi va jouer sur la restitution du son la taille des boomers pour les voix, guitar etc....? la difference entre un 10, 12 ou 15 pouces en faite
[ Dernière édition du message le 19/01/2011 à 21:50:03 ]

midriaze

c est vraie que pour du chant en local le 10 ou 12 ca va pas changer grand chose si ta salle de repete et petite mais si tu utilise t est enceinte pour faire une facade avec du 10 ca risque d etre juste.
par contre si tu veut passer la caisse dans les enceinte les art 310 et 312 vont etre trop juste
les autre enceinte que je t est proposer sont suffisament puissante avec un bon son pour etre utilise en petite salle comme en petit concert
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
[ Dernière édition du message le 19/01/2011 à 22:16:34 ]

Petit musicien

meme avec 2 caissons ?

midriaze

oue je te conseillerais plus les art 312 vue le peut de difference de prix et si tu veut avoir un enceinte vraiement polyvalente la zx4 serais niquel tres bon rendement une bonne qualité de son et c est costaud et ca avec 2 caisson tu a un system tres bien pour faire de petit concert
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Petit musicien

tu as une idee pour les caissons ?

midriaze

ca depend avec quel enceinte tu en veut combien de caissons 1 ou 2 parsque si c est pour allez avec le rmx tu va etre tres limité sois 2 tous petit caissons 300 watts max sous 8 ohms ou 1 gros de 600 a 1000 watts sous 4 ohms
2 comme ca mais je ne connais pas cette serie je suis pas sur que ca marche bien :
https://www.thomann.fr/peavey_pro_sub_mkii_messenger_serie.htm
ou ca :
les peavey serie ul sont pas mal les hp black window envoye pas mal !
ta ca en un peut moins chere :
apparament ca marche pas trop mal pour le prix ziggy disez que pour le prix c ete correct
a toi de voir
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Petit musicien

de preference 2 oui qui irai avec les ZX4 ou les art 320

midriaze

pour allez avec les zx 4 faut au moins 1 comme les 2 gros que je t est proposer 2 serais top mais ton ampli ne pourra pas .
y aussi de super sub qui vont tres bien avec les zx4 mais la tu et plus haut en budget c est ca :
pour les art 312 ca devrais aussi allez aussi avec mais un seul gros
si jamai si tu arrive a avoir un ampli un peut plus puissant tu peut prendre 2 comme ca ils sont pas mal et pas trop chere c est equiper en eminence :
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
[ Dernière édition du message le 19/01/2011 à 23:34:19 ]

Petit musicien

ok donc pour toi l'ideal serai les 2 ZX4 et les les 2 caissons qui vont avec les TX1181
ces vrai que ces plus cher que prévue mais si la difference avec les autres caissons est vraiment flagrante pourquoi pas ?
donc pour résumé histoire de comprendre et pas acheter les truc betement parce que l'ont me l'as dis
le 15" des ZX4 surtout pour le kick de la grosse caisse et elle devrai donc trés bien restitué le reste du spectre, guitar chant etc..... et 2 gros 18" pour avoir de bonne basse
autres question technique qui me tracasse si tu peut y repondre: comment sa ce fais qu'une seul "petite" enceinte comme sa ZX4 ou art 312 ou meme autre enceintes de ce types arrive a restitué tout un tas de fréquence aussi différente soit-elle, guitar, chant, clavier et pourquoi pas meme une trompete ;) sans bronché car mes amis qui font parti de notre petit groupe me parlent de chevauchement de fréquence et pour eux une enceinte ne peut pas restitué tout le spectre sans faire de bruit bizard ou saturation ou membrane qui bouge de trop ou je sais pas quoi encore, point sur lequel je ne suis pas d'accord mais je n'arrive pas a leur expliqué.
de ce faite la derniére fois que l'on a fais une petite prestation chacun diffuser dans son propre systéme, console-->ampli-->enceintes donc un joyeux bordel a regler en facade sans parler des retours
donc si tu pouvais m'expliqué sa avec des mots simple pour que je puisse leur repeter ce serai sympa merci
oups j'ai oubliais de te demander un détail, la puissance de ces truc si je met sa sur mes rmx sa vas le faire ou y vont fondre ? alors pour les repetes je pense que oui le studio dois faire 25 metres carré au max mais lors d'une presta y vont encaissé ou pas ? car je ne voudrais pas avoir a racheter des amplis surtout au prix que sa vaut, merci.
[ Dernière édition du message le 20/01/2011 à 00:32:20 ]

midriaze

une enceinte de qualité avec assez de puissance et un hp assez bien dimensionner peut faire passer tous le groupe mais pas sur des trop petite enceintes le hp ne suivrait pas
le system electrovoice zx4 avec tx1181 et tres bien je t est pas proposer le system au complet avec les tx1152 car elle ne seront pas pratique pour mettre au sol en retour .
avec ce system du par sur quelque chose qui marche tres bien avec le quel tu pourra faire des petite salle sans souci avec un son propre qui a du punch , en plus la serie d enceinte zx sont robuste .
pour etre au top si utilise le system en facade faudra utiliser un filtre actif pour faire la coupure entre caisson et sat
le prix du system si tu peut te le permettre en vaut la chandelle mais il faudra prevoir les ampli avec car t est rmx ils ne suivront pas ca va marcher mais pas comme ca devrais
pour faire simple un ampli pour les sat un autre pour les caissons un filtre actif pour bien regler et le tour et jouer !
ce system peut aussi etre utiliser avec un seul ampli de 2x 1000 watts sous 4 mais le son ne sera pas aussi detailler qu avec 2 ampli et un filtre
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"
[ Dernière édition du message le 20/01/2011 à 00:37:26 ]

Petit musicien

ouais j'ai édité le post du dessu justement pour les amplis désolé j'avais oubliais
, donc d'aprés toi pour les repetes sa devrai le faire quand meme ou sa sert a rien d'acheter sa avec mes amplis ? si ces le cas as-tu dans tes cordes le meme systeme avec la meme qualités car ces surtout sa que l'on recherche avant tout juste un peut moin puissant pour aller avec mes RMX car tu sais étant débutant les presta ces une par ans pour l'instant et ces juste entre nous donc comme je te disais tt a l'heure 50 a 100 personne max pour l'instant on prefere priviligié la qualité, pour le filtre actif oui j'ai deja un BBE max-x 3Way qui devrai faire l'affaire je pense par contre depuis que j'ai ce filtre j'ai un peut de souffle dans les enceintes chose que je n'avais pas avant mais bon....je n'es pas encore d'EQ non plus prévue dans les prochain achats ce sera un DBX 2x31 bandes et j'espére qu'avec je pourrai réduire ce souffle produit par ce filtre mais sa ces un autre probléme

Mabrev

Pas normal le souffle dans le filtre. Et pas rattrapable par l'eq sans altérer aussi les instruments...
Utilises-tu bien du câble XLR symétrique pour tout brancher?
As-tu bien désactivé les cd boost des deux voies, voire désactivé les effets BBE?
Pour les amplis, tu peux les utiliser en bridge sur un caisson chacun. (1x900WRMS/8ohm de par ampli, c'est au moins ce qu'il faut pour faire tourner ce sub Ev Tx118 500W RMS) et acheter un ampli Ev Q99 ou équivalent pour des Zx4.

LIAMDJ

Ben moi je ferai 2 enceintes CG7 152mk2 + 2 Caisson BR RCF L18G401 soit (320*2 + 250*2) 1200 euros plus le bois et accessoires/peinture ca doit le faire !
Maintenant êtes vous bricoleur ?
Pour la definition du son ce sera de la bonne qualité, et tu aura avec les caissons assez de reserve pour faire des petits concerts
Le petit hic !!! faut bien qu il y en ai 1, c est que tes amplis vont etre courent mais dans un premier temps vaut mieux mettre le prix dans ton systeme et avoir de la reserve et puis si plutard t as besoin tu rachete 1 amplis ou tu loue pour l occasion mais la t as un truc qui tiens le pavé pour 150/200 personnes interieur environs
carpe diem

Petit musicien

non je suis pas trés bricoleur j'ai peur de faire un caisson pas trés étanche si ces moi qui le fais et je ne sais meme pas commen on fais d'ailleur, taille du caisson ? diamétre des event et profondeur ? enfin bref......tous ce que je sais ces qu'il y a des cotés bien precise a respecter que je ne connais pas donc a la limite si quelqu'un a un tuyau sur commen faire un caisson je veux bien y jeter un oeil avant de me lancé, j'avais deja regarder sur google mais j'ai rien trouvé d'interressant
quand au filtre n'étant pas chez moi en ce moment je rentre que samedi je me souvien plus si cd boost est desactivé ou pas quand au sonic maximizer avec le filtre oui quand je l'active j'ai plus de souffle que sans et les cables asymétrique ba je n'en sais rien qu'es-ce qu'il a de particulier ce cable ? moi pour mémoire j'ai du branché sa avec des cables micro XLR, ces pourri ce que j'ai fais ou pas ?

Mabrev

Non, c'est bon ça du XLR. De mémoire le câble micro convient pour le niveau ligne (mais pas l'inverse, blindage du câble micro devant être plus important).
Tant que les appareils ont la sortie et l'entrée en XLR. Sans adaptateur pour jack ou RCA quoi ;)
(Petit tour sur wikipedia ou les dossiers af pour piger le signal audio symétrique :-))

Petit musicien

ok merci pour toutes ces infos

Mabrev

Par contre, c'est vrai que si les câbles ont été malmenés (marché dessus souvent, mal enroulés, etc..) il pourrait y avoir des problèmes (blindage rendu inefficace ou qui provoque lui-même des interférences).

LIAMDJ

Salut pour la parti enceinte, si tu veux y a les kit B corde (avec t as les HP, les filtres et les plans avec cotes! Regarde le site) et puis pour le caisson y a moins de te trouver cela avec les cotes (j en ai un sous le coude).
Maintenant c est à toi de voir
carpe diem

midriaze

il veut des enceinte pour ca salle de repete et pour faire quelque soirees les enceinte b.corde sont tres bonne mais les cg7 ... sont rectangulaire donc pas pratique si tu dois les mettre en retour au sol.
"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

LIAMDJ

Peut etre delicat à mettre en oeuvre en position retour de scene mais avec un pied de maintien ca le ferait.
Bon apres ces enceintes la (mk2) seraient plus evolutives et qualite de son c est bien surtout rapport qualité prix consernant des eventuels caissons en RCF 18g401 c'est nettement meilleurs que le ld systeme avec eminence
Ce serait bien petit musicien si tu envoyait un mail a B corde en lui expliquant avec ton budget, enfin tu vois moi j ai passé du temps avant de trouver quelque chose de bien et correct en tarif
Voila, chacun donne son avis
carpe diem
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