Choix d'un système de sonorisation.

Supaxor

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Sujet de la discussion Posté le 26/06/2011 à 00:09:16

Voilà, je compte me lancer dans la sonorisation amateur et à long therme, acquérir tout le matériel nécéssaires mais quelques questions restes à élucider.

Déjà, exépté sur le choix de l'ampli, y aura-t-il une différence sonore entre une enceinte de 4ohm et 8ohm ?
Ensuite, pour les caissons de basses, vaut-il mieux plus de puissance RMS (ce qu'il me semble) ou peak ? (Pour un niveau SPL max. identique)

Et donc voici ce que j'ai repéré, ce qui correspond à un plafond niveau budget :
Enceintes sattelites X2 : https://www.thomann.fr/jbl_mrx_525.htm
->Amplifié par : https://www.sonovente.com/hpa-a2800-amplificateurs-p12645.htm
Subwoofer X2 : https://www.sonovente.com/synq-audio-rs-218-enceintes-p16416.htm
->ampli : https://www.sonovente.com/mac-mah-sp-1500-amplificateurs-p16166.htm
Ou alors ce sub X2 : https://www.thomann.fr/the_box_pro_achat_212_h_sub.htm

Donc à chaque fois j'ai calculé large niveau amplis pour ne pas les pousser à fond et avoir une réserve sur le niveau crête.
Qu'en pensez-vous ?

Merci par avance.

Ps : Je possède déjà Toute la partie Console numérique/Préamps/micros/inserts étant déjà bien équipé pour du studio (je sais, tout le monde le dit, studio/sono sa n'a rien à voir). Je louerai dans un premier temps les HP de retours, multipaire, et cables Y si besoin est pour utiliser mon ancienne behringer analogique pour les retours.

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midriaze

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2 Posté le 26/06/2011 à 00:42:56

ton choix de matériel me laisse perplexe un mélange de matériel correcte avec du moins bon et surtout une course a la puissance :?!:

a tu réfléchi a une chose avant de choisir ton matos , tous ce que tu propose c est du matériel bien lourd a bouger plus de 80 kg le caisson de basse 40 kg le satellite .

je peut te dire un chose sur c est que au bout d un moment t en a marre de trimbaler des truc lourd et t est comptant de porter du matos léger.

un chose aussi tu compte faire combien de personne dans t est soirées car la c est une config pour pas mal de monde.

perso les soirées que je fait font rarement au dessus de 150 personnes a l occase 200 .

j ai fait un calcul vite fait le matos que tu propose fait 4100 euro en tous

pour 4260 euro tu a un system actif 2x jbl prx615 avec 2x prx 618s

et pour 4500 euro tu a 2x rcf art 715 avec 2x 4 pro 8003as

c est 2 config la marche très bien et sont légère a manutentionner et tu en fait du monde avec ca

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"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

Supaxor

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3 Posté le 26/06/2011 à 03:31:47

Et bien merci, je regarde sa dés que je peux, mais je serais amené à faire de l'éxterieur et je préfère me garder en effet une marge de puissance, ce qui explique mes propositions, pour le poids, sa me parrait innévitable, encore l'autre jour à la fete de la musique, une facade avec seulement 2 sub + 4 sattelites -> 124kg LE sub... Du coup je n'éspère rien de ce coté là mais bon rien ne presse, c'est pour celà que je prend le temps de demander l'avis des pros avant de faire un choix.

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midriaze

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4 Posté le 26/06/2011 à 11:54:39

tu te trompe tu n est pas obliger d acheter des truc super lourd pour faire de l extérieur .

regarde je prend un exemple si tu va chez apg tu prend 4x ds12s avec 2x sub tb215s avec ca je peut t assurer que tu en fait du monde en exterieur et les caissons font 50 kg et pas 80 et les satellite font 20 kg .

pareil tu peut acheter un paire de nexo ps15 d occase et acheter 2 bon sub apres

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Supaxor

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5 Posté le 26/06/2011 à 23:00:29

En effet celà est largement plus transportable, mais pour en revenir aux questions de départ, Au niveau du son, y a-t-il une différence entre un HP de 4ohm ou de 8ohm ? Combien faut-il prévoir pour la puissance d'un caisson en fonction des sattelites ? J'ai entendu parler du double ...
Enfin, Vaut-t-il mieux avoir un caisson de 800wRMS et 3200w Peak ou un caisson de 1200wRMS et 2400w Peak ? (je prend l'exemple des HP situés ci dessus)
Mais en effet l'idée de se diriger vers des HP actifs n'es pas mauvaise, je vais y réfléchir.

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Mabrev

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6 Posté le 27/06/2011 à 00:13:57

Hello,
A la base y'a pas de différence de son entre 4 et 8 ohm. Dans le cas des subwoofers doubles comme le RS218, c'est simplement deux HP 8ohm en parallèle. La différence peut venir de l'ampli; des amplis bas de gamme peuvent avoir du mal à pousser sous 4 ohm et sortir plus de vent qu'autre chose.
Le rapport 'puissance tops/puissance subs', ne sert strictement à rien (seul). Si le sub a une sensibilité plus faible de 3dB que le satellite, oui il faudra 2x plus de puissance pour équilibrer, mais ce ne sera pas toujours le cas

Il vaut mieux un bon sub qu'un mauvais sub, la puissance qu'il peut accepter étant secondaire (du moment qu'il atteint les pressions sonores qu'on lui demande avec une qualité sonore valable. Ce n'est pas forcément celui qui peut bouffer le plus de puissance qui est le plus puissant. En parlant des RS218, pour moi la qualité du son est franchement bof, disons que c'est pas cher pour le poids; intéressant pour une salle de muscu)
Il faut comparer uniquement les watts rms avec les watts rms, c'est la puissance moyenne maximum que l'enceinte est supposée tenir sans dommages. Watts peak ou max.. c'est le double ou quadruple de la puissance rms, on s'en sert avant tout pour faire vendre

(Toute enceinte digne de ce nom supporte ces pics instantanés 4x plus grands que la puissance rms.).
Tu parles du SPL max identique, si deux caissons ont une puissance différente pour un même SPL max, normalement le caisson le moins puissant consommera moins de jus pour un même niveau sonore. Mais attention (en voyant comment tu as ratissé large dans tes recherches, du bas de gamme au moyen de gamme), tu as parfois (selon marques, modèles) des différences dans les chiffres donnés de plus de 6dB pour un même résultat en situation réelle, donc à prendre avec des pincettes..

En résumé: ne pas se focaliser sur les chiffres ^^ (A se mettre d'autant plus dans la tête lorsqu'il s'agit d'enceintes actives)

Le prix est un meilleur indicateur en fait :p

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Supaxor

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7 Posté le 27/06/2011 à 00:40:09

Et que pensez-vous du 212 H-SUB ? Il est annoncé à 139dB SPL Max. Je n'ais rien trouvé de mieux à ce prix là... Même en actif.

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midriaze

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8 Posté le 27/06/2011 à 01:38:03

je pense que tu ne trouvera pas d avis sur ce sub car déjà c est un double 31 cm et que en plus il fait 90 kg et que a ce poids tu trouve d autre sub bien plus puissant et même un poil moins lourd .

je te pose la question comme ca mais a tu deja penser au diy car si tu et prêt a fabriquer t est sub toi même la tu peut avoir des sub qui t arrache les tympan pour pas très chère.

genre :

http://hornplans.free.fr/mn238.html

simple a fabriquer

ou encore :

http://hornplans.free.fr/mhb46.html

la tu a des caissons qui marche super bien avec 2 bonnes têtes tu aura un system qui envoie !

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Supaxor

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9 Posté le 27/06/2011 à 04:21:16

Sa me parrait assez délicat, on perd en robustesse et surtout quand on veux avoir les plus belles basses possibles, il faut que le littrage du caisson corresponde à la taille du boomer ainsi que sa puissance ... Mais l'idée est bonne, après je ne sais pas trop comment faire quelque chose qui tienne vraiment la route, autant qu'un vrai caisson le ferais.

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10 Posté le 27/06/2011 à 09:28:48

euxx????

la je comprend pas trop les plans de caissons que je te propose par exemple le mhb46 c est pas un plan qui sort comme ça du tiroir c est un plan qui a été étudier et déjà réaliser par pas mal de personne , le mhb46 et un caisson qui envoie aussi bien que certain caisson de très grande marque .

il dépasse même tous les caissons niveau rendement que ce que je t est proposer depuis le début.

alors avant de mettre une réponse comme tu la mit renseigne toi avant je ne suis pas la pour te proposer du matos qui ne marche pas .

tiens je te met une petite photo la il y en a 8 caissons mhb46 ba devant un system comme ca je peut te dire que tu prend de sacrée coups de basse dans le ventre .

http://img138.imageshack.us/img138/6190/systememarco.jpg

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11 Posté le 27/06/2011 à 10:46:15

139 db spl ca commence a faire bcp...

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W. Dixon

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12 Posté le 27/06/2011 à 18:40:46

Et ce caisson correspondrait avec un HP de ce genre ? https://www.thomann.fr/rcf_lf18n401.htm

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13 Posté le 27/06/2011 à 18:47:07

Ps : sur l'image, la personne seble avoir rajouter une planche ... Celà a-t-il un impact sur le son ?

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14 Posté le 27/06/2011 à 20:22:39

la planche qui fait la croix devant na aucune incidence elle a été rajouter par un soucis de disign et pour renforcer un peut la caisse

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15 Posté le 27/06/2011 à 20:50:25

ok, j'ai pris contact avec le menuisier qui fabrique ces caisson, l'idées est géniale, merci !
Mais du coup, quels sattelites me conseilleriez vous avec deux caisson de ce type (avec le HP qui est cité ci-dessus) ?

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16 Posté le 27/06/2011 à 21:40:59

Ps : Pour aller avec ces sub, je n'ai vu aucun amplificateur cappable de pousser minimum 2x1200wRMS à un prix abordable, en revanche j'ai repéré 3 amplis qui correspondent en puissance BRIDGE :
https://www.sonovente.com/mac-mah-sp-700-amplificateurs-p16162.htm
https://www.sonovente.com/hpa-a1800-amplificateurs-p12643.htm
https://www.thomann.fr/db_technologies_hpa_1400.htm
lequel est le mieux selon vous ?

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17 Posté le 27/06/2011 à 21:48:09

2 comme ca :

https://www.thomann.fr/ev_zx560b.htm

ou

2 nexo ps15 d occase ou des apg ds15 d occase

en ampli tu peut prendre celui tkt pas si il fait juste la puissance il marche tres bien pour le prix .

https://www.thomann.fr/tamp_proline_3000.htm

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18 Posté le 27/06/2011 à 22:36:12

Ou celui-ci qui m'a l'aire très honnete : https://fr.audiofanzine.com/ampli-sono-2-canaux/mac-mah/VZX-Pro-3.8/petites-annonces/i.297597.html

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19 Posté le 27/06/2011 à 22:50:20

oui le vzx 3.8 et tres bien pour du caisson j en avais un avant !

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20 Posté le 27/06/2011 à 23:16:56

D'un autre coté, étant donné que je vise à l'aconomie mais en gardant la qualitée comme critère n°1 j'ai vu ces 2 enceintes qui pourraient convenir pour des sattelites :
https://www.thomann.fr/db_technologies_arena_15_pro.htm (je sais que c'est une excellente marque)
https://www.thomann.fr/ev_elx_215.htm qui m'a l'aire bien et qui me permetterai d'utiliser des amplis du genre https://www.sonovente.com/hpa-a1800-amplificateurs-p12643.htm pour voir à l'économie ou même https://www.thomann.fr/crown_xls_2000.htm qui me parrait etre un haut de gamme.

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21 Posté le 27/06/2011 à 23:21:33

En effet, il marche bien, j'en ai un.
Mais attention de bien prendre la version II, comme sur la photo de l'annonce. (Pour info, l'image générique pour le VZX est le design de la version I à éviter, apparemment mauvaise fiabilité)

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[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 23:23:16 ]

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22 Posté le 27/06/2011 à 23:37:23

la elx 215 et l entrée de gamme de electrovoice ça marche correctement mais ont et très loin de la qualité d une zx5 .

et la db technologies arena 15 pro et très bien entre la elx215 et la arena ne prendrais la arena pro 15.

mais bon si j avais vraiment le chois ce serais la electrovoice zx5 c est petite boite dépote vraiment bien j ai moi même la petite soeur la zx4 et déjà ça envoie très bien .

mais pourquoi ne pas regarde vers l occase une paire de nexo ps15 ou de apg ds15 c est dans les meme prix et tu aura du tres bon matos qui suivra avec les caisson

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23 Posté le 28/06/2011 à 10:42:08

à voir en effet, pour le moment je vais déjà voir à combien celà me reviendrais de faire fabriquer les sub, et si celà est intéréssant je vais en priorité acheter l'ampli avant que quelqu'un d'autre le fasse et que je l'ais bien profond dans l'arrière train... (excusez l'expression)
Quand à prendre comme sattelites ces "petits modèles" (de taille) je crain que celà influe sur la portée du son... je me trompe ?
à vrai dire je préfère des enceintes un peu trop puissantes que je ne pousserait pas à fond, plutot que des enceintes qui encaisses un peux mieux et qui seraient en permanence à 90% de leurs puissance max. je pense que c'est préférable pour une question de durabilité...

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[ Dernière édition du message le 28/06/2011 à 10:43:48 ]