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Bien choisir son Sub

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Sujet de la discussion Bien choisir son Sub
Bonjour,

Je souhaiterais vous exposer ma problématique de sonorisation ou plutôt de restitution des fréquences infra basse en concert.
Nous cherchons un sub passif ou actif qui nous permettent de discerner correctement le très bas du spectre, domaine primordial de notre musique ( dub / trip hop / électro ).

Dans notre duo, ma partenaire joue des basses et des infras avec le clavier Korg Prologue 8. Nous jouons sur des bandes qui comprennent principalement des drums et nous jouons d'autres instruments par dessus. Dans notre set, il y a 2 morceaux dont la fondamentale se situe sur le Ré (36Hz). Nous ne souhaitons plus dépendre de l'équipement maigre de certains lieux en ce qui concerne la restitution des basses fréquences.
Dernièrement nous avons joué en extérieur avec un Sub actif Yamaha DXS 15 qui comprend le 40Hz ( soit disant ). Nos subs en Ré n'était donc pas du tout retranscrits.

C'est une grosse problématique car nous avons déjà un camion bien chargé de 3 claviers, amplis, guitares, rack d'effets, console, enceintes 12 pouces actives...

Je pense, pour résumer la situation, que de s'équiper d'un gros sub passif comprenant 2 HP 18 pouces qui descendent à 30Hz + amplification + limiteur + Filtrages va peser au total 80 kg minimum et presque 3000 euros, si on est sûr de l'utiliser correctement et de ne pas lui en demander trop dans des zones gourmandes en énergie ( justement de 30 à 45 Hz là où on a besoin de puissance )

Je pense qu'avec un bon sub actif on peut se faire entendre. Par exemple le Mackie DRM 18S commence à travailler à 30hz restitue 1000 W RMS intègre des DSP et des systèmes de protections dernières générations et pèse 41 kg. On cherche activement à l'essayer mais les propriétaires et les avis sont assez rares.

La question en or est la suivante:

- Est ce que quelqu'un à déjà travaillé avec le sub Mackie DRM 18S ?
- Si oui, est ce que vous nous le recommandez au vue de nos exigences ?
- Et encore mieux, savez vous où nous pourrions essayer ce Mackie DRM 18S ?
- Faut il forcément passer par des systèmes passifs pour sortir convenablement une note à 36 Hz + des percussions subs ?
- Que pouvez nous recommander d'essayer ?

Je vous remercie d'avance pour vos conseils précieux et vos avis.


Ci dessous notre première configuration/tentative :

Nous avons acheté 2 caissons d'occasion en 18 pouces et un ampli t-amp e800.
L'ampli Thomann délivre 980 W sous 8 Ohms en mode Bridge. Les 2 caissons Majorcom CB500 ont les caractéristiques suivantes : 500W sous 8 Ohms / Réponse : 40Hz 160Hz / Sensibilité : 98 dB

Le Master de la table Mackie 1640 est envoyé en mono dans le premier canal d'un equalizer 31 bande ( ce canal comprend les drums)
Un Auxiliaire de la Mackie est envoyé dans le second canal du 31 bande ( ce canal comprend le Prologue 8 avec une égalisation de - 8db à 120hz )
La sortie Sub de l'equalizer ( sommation des canaux 1 et 2 + coupe haut à 120Hz) est envoyé à l'ampli.

Le low cut de l'equalizer est réglé sur 31Hz pour les 2 canaux.
En montant la bande 31,5 de l'equalizer, nous aimions le rendu, mais le caisson s'est mis à vibrer trop fort et la tresse qui relie la membrane s'est mis à vibrer sur le cône. Nous avons coller de la mousse autour de la tresse ce qui a annihiler les bruits parasites lors des grands mouvements du HP. Puis la tresse s'est dessoudé de la membrane. Je l'ai ressoudé, ça a tenue 3 minutes sur le morceau en Ré.


1. Le haut parleur a une réponse en fréquence de 40 à 160 hz. Je pense qu'il est inutile de forcer dans cette direction étant donné la dégradation rapide des composants. Je crois que même en changeant de haut parleur j'aurai le même problème et j'ai peur d'endommager l'eventuel nouvel haut parleur 18 pouces de meilleur facture.

2. L'ampli Thomann e800 est-il suffisament bien conçu pour alimenter avec un signal complexe non compressé ( kicks , éléments bas dans les bandes , prologue 8 voies ) un haut parleur 18 pouces ?

3. Le signal envoyé à la sortie du 31 bandes est je pense dangereux car il est boosté au 31,5 Hz et au 40 Hz, nos haut parleurs commencent leurs réponses à 40 Hz donc je trouve ça normal que l'on risque de casser quelque-chose en montant le 31,5. De plus nous n'avons aucun processeurs de dynamique qui permettent de maîtriser le signal ( compression précise / limiteur ) envoyé au sub. Il arrive qu'en écoutant seulement la bande qui comprend un kick électro bien masterisé, la restitution est correcte. Mais en ajoutant la sub basse, le haut parleur n'est pas assez rapide/puissant pour restituer ces 2 éléments avec puissance. Le HP nous renvoie des craquements assez horrible.
Le Prologue n'est pas compressé et je pense que c'est un problème complémentaire.

4. La puissance que délivre l'ampli est de 980w mais celle du haut parleur est de 500w. Je pense que nous demandons trop de puissance au caisson. Aussi, si nous branchons le 2eme caisson en série nous serons alors en 16 ohms et là je risque de flinguer l'ampli, correct ?

Si nous voulons une restitution correct des subs, comment choisir un sub qui nous donnera une véritable réponse dans cette zone ( 30 à 50 Hz ) ?

Faut-il poursuivre nos recherches sur un système passif ou bien ne serait-ce pas plus prudent d'investir dans un bon sub actif paramétrable pour être protéger durant toutes les circonstances d'un live de musiciens avec des instruments ?

Nous aimerions vivement tester le sub Actif Mackie DRM 18S avant d'acheter, mais les revendeurs ou les points de vente internet ne le permettent pas forcément.
Aussi les docs des constructeurs quant aux réponses en fréquence de leur produits sont à prendre entre guillemets je m'en remets donc à vos précieux conseils.

Je vous remercie.
2
Pour reproduire l'infra à haut niveau il faut utiliser des caissons spécialisés gros et chers.
Le Mackie évoqué sera surement complètement insuffisant (ne pas se fier aux chiffres annoncés)
Le e800 n'est aussi pas du tout adapté.

à la rigueur, en amplifié encore abordable il y a le DB tech S30 qui pourrait convenir je pense.

Personnellement j'utilise des APG 246S avec un powersoft K6.

Tu es de quelle région et quel est ton budget ? Et pour aller avec quelles enceintes ?
3
Salut,

Ok merci pour ta franchise, le sub actif D&B à l'air parfait, en terme de puissance et de réponse. Je t'avoue ne pas avoir le budget, je comprend aussi que niveau qualité/poids on aura pas mieux ..
Les subs APG avec l'ampli powersoft ont l'air merveilleux aussi. Mais on doit se trouver un camion qui tiens la route avant ( c'est en projet ).
Si je veux faire sonner les 2 caissons qu'on a déjà tu conseillerais quoi comme ampli un peu plus abordable ?

On va aller essayer le sub Mackie et on te diras si ça nous convient. Pour l'instant on joue avec des RCF Art 715A.
On est en Ariège.

Merci à toi.
Bise par chez vous
4
En ampli pas trop cher et qui assure dans l'infra il y a le classique proline 3000 mais il est très lourd.

Avec une paire de 715 je met un ou deux 8003asII et ça convient bien mais je ne sais pas si il est capable de sortir encore réellement du niveau à 36hz.
Si j'ai le temps j’essaierai demain.

[ Dernière édition du message le 01/09/2024 à 00:41:13 ]

5
Salut;
Pour info
En sub compact qui descend bien il y a le MRH-31 mk3 de chez Fertin 38hz à -3db...Ce qui est déjà très très bien et enterre beaucoup de sub dans cette gamme de prix.

Edit : je viens de voir que les specs du mackie cité font état de 35hz à -3db, ce qui est encore mieux...à écouter pour se faire une idée.

[ Dernière édition du message le 01/09/2024 à 13:42:43 ]

6
Bonjour Hugo!
Pour reproduire une fréquence de 36 hz à haut niveau les subs qui sonts capable de le faire ne courent pas les rues
Sa prend du matériel puissant . Lourd et couteux à peu près impossible d'éviter ca .
Les produits que tu énonce sonts très de ce que tu veux comme exigences.
7
Salut,

Concernant la reproduction des frequences sub-bass( infra -basse) comprises entre 20 hz et 55 hz ,
le critère du volume du caisson est determinant .

On peut comprendre aisément que pour une même puissance électrique( ampli-HP) , lorsque le volume du caisson augmente , le rendement en db spl ( pression accoustic ) diminue .

D'un autre coté , à moins de posseder un 38t , et d'avoir le permis poids lourd.,
les constructeurs de system de diff ont très vite compris l'interet de miniaturiser les caissons , à l'image des system home cinema .

Donc dans de nombreux cas, ce que l'on appelle caisson Sub bass ne sont en fait que des caissons de bass reproduisant de façon coérente le spectre sonore qu' a partir de 55-60hz pour les plus performant..

Plus le caisson est volumineux, plus le caisson est lourd, moins il est transportable, donc moins abordable pour un staff limité au niveau des moyens et du budget.

Pour conclure ,
Je dirais que je comprends ta demande concernant la reproduction du 36.71 hz , du ré(0) mesure 53 , 3eme temps..etc. .

Mais n'oublies pas que dans ce spectre de freq , avec trop de pressions accoustic , mis à part le fait que cela va soulever la poussiere, tu risque de fatiguer l'ouie du public , voire même de provoquer des douleurs et un rejet de ta preta pour cause de sono mal réglé !







 



 

[ Dernière édition du message le 02/09/2024 à 12:39:47 ]

8
Tu peux tenter le Beyma 18LEX1600FE dans une caisse idoine, genre bass-reflex sur mesure pour tenter d'avoir le 36Hz -3db à froid.
Il faut faire une simu pour savoir.
En principe on entend à partir de 45Hz et on entend/ressent entre 37Hz et 45Hz.
En dessous c'est du ressenti, pas de l'audition.
Je te conseille de faire réaliser la caisse par un spécialiste genre Hortus avec un 18Lex1600Fe et dsp sur mesure en 3200W.
9
https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-18LEX1600Fe.pdf
From Beyma :
Vb=174 litres
Fb=37Hz
F3=35,7Hz
Type d'optimisation de Beyma : ultra-linéaire
Remarque :
On est presque à f3=delay max en 17.5 ms à 35.4Hz
delay @40Hz=16ms
F6=31.8Hz
F10 de charlots finis à la Yamaha : 28Hz
bande passante à la Beyma ( bande passante de puissance ) : limite 35Hz.

En rayonnement ce produit monte presque à 480Hz, ce qui est incroyable pour un 18", en +-45°.
J'ai rarement vu ça, Beyma annonce que ce produit est optimisé band-pass et rayonnement directe : pour le rayonnement directe au regard des courbes, je n'ai aucun mal à les croire.

[ Dernière édition du message le 08/09/2024 à 13:30:27 ]